Μονόκαννο και μονόβολα

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    10/05/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    433
    Giorgos.1 στις #27862

    Ποια είναι γενικά η απόδοση των μονόκαννων με μονόβολα σε σχέση με δίκαννα η αυτογεμείς καραμπίνες ?


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2174
    stratri1 στις #105710

    Τα μονόκανα ίδια με τα δίκανα;;;;;; Η καραμπίνα έχει μια "απώλεια" αερίων για να δουλέψει.
    Για κάνε πιο συγκεκριμένη την ερώτηση. Τι θες να κάνεις ακριβώς;;;;;;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    387
    Chris_Edessa στις #105720

    Και οι καραμπίνες που δεν δουλεύουν με αέρια αλλά με αδράνεια? Ακόμα και στις καραμπίνες με αέρια δεν υπάρχει μετρήσιμη απώλεια. Η ποσότητα των αερίων που διαφεύγει είναι τόσο λίγη που δεν κάνει διαφορά. Και αντίθετα με ότι πιστεύουν πάρα πολλοί τα αέρια χρειάζονται μόνο για να μετακινήσουν τον μηχανισμό λίγα εκατοστά πίσω ώστε να ξεκλειδώσει το κλείστρο. Κι αυτό γίνεται αφού το βλήμα έχει εγκαταλείψη την κάννη. Από κει και πέρα την υπόλοιπη κίνηση του μηχανισμού την αναλαμβάνει η αδράνεια. Την μεγάλη διαφορά στην απόδοση την κάνει το μήκος της κάννης. 5 εκ κάννης παραπάνω θα σου δώσουν 2-3% περισσότερη ταχύτητα. Αυτή η διαφορά σε ένα γρήγορο μονόβολο των 500-550m/s αρχικής ταχύτητας έχει πρακτική αξία.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #105725

    Αγαπητέ Χρήστο, ξέρεις πόσο σέβομαι και εκτιμώ τις γνώσεις σου, αλλά επιτέλους, ύστερα από τόσα χρόνια, έφτασε η στιγμή να διαφωνήσω μαζί σου!!!

    Ο μηχανισμός λειτουργίας στα αυτογεμή επηρεάζει την απόδοση (αρχική ταχύτητα) του φυσιγγίου. Και το περίεργο είναι ότι το σύστημα αδρανείας φαίνεται να έχει τις ίδιες απώλειες με το σύστημα αερίων. Άλλοι παράγοντες που μειώνουν την αρχική ταχύτητα της γόμωσης είναι: Το μήκος της θαλάμης, όσο μεγαλύτερη τόσο χειρότερα, το τσοκ, όσο πιο στενό τόσο καλύτερα, και φυσικά όπως πολύ σωστά ανέφερες, το μήκος της κάννης.

    Κι εγώ πίστευα ό, τι είχα διαβάσει, μέχρι που έκανα συγκριτικές δοκιμές με πολλά και διάφορα όπλα, σε ταχογράφο. Ακόμα και τα φυσίγγια ήταν γεμισμένα από μένα στο χέρι ένα ένα, με ακρίβεια χιλιοστού του γραμμαρίου, για να αποκλείσω την περίπτωση απόκλισης της απόδοσης λόγω των φυσιγγίων. Για να πάρεις μία ιδέα, σε ένα test run για έλεγχο του φυσιγγίου, σε αλληλεπίθετο είχα 414, 414, 414, 413, 414. Σε αυτογεμές αερίων, 378, 373, 375, 377, 381. Οι διαφορές στην διακύμανση είναι ουσιαστικά μηδενικές στην 1η περίπτωση και αμελητέες στην 2η, αλλά μας δείχνουν ότι πέρα από την απώλεια ταχύτητας, το κλείστρο στα αυτογεμή επηρεάζει λίγο και την σταθερότητα, κλέβοντας κάθε φορά και διαφορετικό ποσοστό ενέργειας. Δεν αναφέρω τα όπλα των δύο συγκεκριμένων μετρήσεων, έτσι κι αλλιώς χρησιμοποιήθηκαν πολλά περισσότερα όπλα στην δοκιμή. Με τα δύο συγκεκριμένα απλά έλεγξα τα φυσίγγια της δοκιμής για διακύμανση απόδοσης.

    Όσον αφορά τα μονόβολα με μονόκαννα, πιστεύω ότι ίσως λόγω πάχους της κάννης στο μονόκαννο, πιθανόν θα έχουμε σταθερότερη συμπεριφορά της κάννης και αναλόγως μικρότερο επηρεασμό του βλήματος. Αλλά είναι μόνο μία εικασία. Είχα δει και ένα υπέροχο και πάμφθηνο μονόκαννο slug της Harrington & Richardson, με μία σκανδάλη που θα ζήλευαν και ραβδωτά πολλών χιλιάδων ευρώ. Μόνο που το βάρος του ήταν πολύ ελαφρύ για εκτεταμένη χρήση ισχυρών γομώσεων. Όποιος ενδιαφέρεται ας το ψάξει.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2174
    stratri1 στις #105727

    Αυτό εννοούσα όταν έγραφα "απώλειες". Πολύ μικρό ποσοστό. Ο Λεωνίδας όμως έχει χειροπιαστές αποδείξεις για αυτό που εγώ γνωρίζω θεωρητικά.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1376
    androu στις #348677

    Οι δοκιμές είχαν γίνει με όπλο αερίων (την raptor του Λεωνίδα ) και αδρανείας (την centro που είχα τότε) . Οι κάννες τους είχαν ίδιο μήκος (71εκ) , ίδιους αυλούς (18,4) και ακόμη και τα κλείστρα τους ήταν σχεδόν ίδια ( περιστροφικά).

    Οι δοκιμές είχαν δείξει σαφώς μικρότερες ταχύτητες στις καραμπίνες σε σχέση με τα δίκαννα και ελάχιστες διαφορές (2-3 m/sec) ανάμεσα στις δύο καραμπίνες.

    Την διαφορά πρέπει να την κάνουν οι απώλειες λόγω του κλείστρου και όχι τίποτε άλλο. :P

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2174
    stratri1 στις #105731

    Πόσο όμως αυτή η μικρή διαφορά μπορεί να επηρεάσει ένα μονόβολο; Μιλάμε για πολύ μεγάλη διατήρηση κινητικής ενέργειας σε σύγκριση με τα οποιαδήποτε σκάγια.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    387
    Chris_Edessa στις #348678

    Από τα νούμερα που δίνεις προκύπτει περίπου 8% μειωμένη ταχύτητα στα αυτογεμή σε σχέση με τα δίκαννα!! Πολύ δεν είναι? Ως γνωστόν το κλείστρο αποταμιεύει ένα ποσό ενέργειας από την καύση της πυρίτιδας για να πραγματοποιήσει την κίνησή του προς τα πίσω. Αυτό το ποσό ενέργειας το κλέβει από την ταχύτητα της γόμωσης. Δεν μπορόυσα να φανταστώ ότι απαιτεί τόσο μεγάλο ποσοστό!! :P

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/08/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    659
    elvas στις #105737

    Πέρα από τις όποιες διαφορές στην ταχύτητα, η "εκμετελλεύσιμη" ακρίβεια βολής ενός μονόκανου ή δίκανου είναι σαφώς ανώτερη από αυτή της καραμπίνας, ημιαυτόματης ή επαναληπτικής.
    Πολύ καλή επιλογή το Η&R Λεωνίδα. Βγαίνει και με βαρύτερες κάνες αλλά δεν θυμάμαι αν βγαίνει με λειόκανη κυλινδρική.
    Λευτέρης.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #105739

    Βγαίνει. Το συγκεκριμένο πρέπει να ήταν 60 εκατοστά αν θυμάμαι καλά. Ας όψεται η άδεια αγοράς όπλου, αλλιώς θα το είχα πάρει επιτόπου. Καταπληκτικό οπλάκι.

    Χρήστο, οι διαφορές είναι ανάμεσα στην Raptor μου που είπε ο Γιάννης με 71 εκ. κάννη και στο Miroku μου, το οποίο όμως έχει και 81 εκ. κάννες και εβδομηντάρες θαλάμες. Τα υπόλοιπα όπλα, δίκαννα με 71, 76, και 80 εκ. κάννες, με απλές θαλάμες και μάγκνουμ, έδωσαν ενδιάμεσες μετρήσεις. Το Miroku δεν είναι απλή περίπτωση. Με αυτά τα χαρακτηριστικά ό,τι και να του βάλω μέσα το "ντοπάρει".

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1376
    androu στις #105742

    Χρήστο κι εγώ δεν το πίστευα , αλλά το είδα με τα μάτια μου.

    Όπως και την διαφορά μεταξύ 70άρας θαλάμης και 76άρας , που είναι μικρή μεν , αλλά υφίσταται…

    Όπως και να έχει πάντως και παρά το γεγονός ότι το δίκαννο υπερτερεί σε ζύγισμα και διάφορα άλλα ,
    εγώ φέτος κατέληξα σε καραμπίνα και μάλιστα αερίων .

    Η μείωση της ανάκρουσης που προσφέρει είναι κάτι παραπάνω από σημαντική , ιδίως σε κυνήγια που έχουν πολλές τουφεκιές ή απαιτούν βαριές γομώσεις.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/08/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    659
    elvas στις #105767

    Πέρα από τις διαφορές στο μήκος της θαλάμης, οι διαφορές μεταξύ των αυλών παίζουν σημαντικό ρόλο στην ταχύτητα, όπως φυσικά και το μήκος της κάνης.
    Λευτέρης.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    387
    Chris_Edessa στις #348702

    Στο πρόβλημα μπορούμε να βάλουμε κι άλλες παραμέτρους, όπως π.χ. τις διαστάσεις του κώνου προσαρμογής και τα ποσά ενέργειας υπό την μορφή θερμότητας που απορροφά η κάννη από τα αέρια διότι δεν μπορούμε να θεωρήσουμε ιδανική αδιαβατική εκτόνωση. :P . Το ποσό της θερμότητας που απορροφάται εξαρτάται αποκλειστικά από το κράμα της κάννης και από την μάζα της. Όχι ότι έχουν καμία πρακτική σημασία αυτά που λέω αλλά σε θεωρητικό επίπεδο είναι καλά για κάποιον που θέλει να μοντελοποιήσει την βολή του λειόκαννου και να δει πόσο ρόλο παίζει η κάθε παράμετρος στην βολή. Βέβαια για κάτι τέτοιο χρειάζεται πολύ κόπος και χρόνος και δυνατός υπολογιστής εφοδιασμένος με λογισμικό επίλυσης πεπερασμένων στοιχείων. Ούτε οι εταιρίες κατασκευής φυσιγγίων και όπλων δεν πιστεύω να έχουν προχωρήσει ως εκεί. Κουβέντα να γίνεται δηλαδή…. :P

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων