Αγαπητοί συνάδελφοι
Διαβάστε και το ακόλουθο
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn … gDtrID=252
Σημειώνω μόνο το:
Τα πειράματα δείχνουν ότι η ράτσα των κόλεϊ είναι η πιο έξυπνη από όλες και ακολουθούν, κατά σειρά, τα κανίς, οι γερμανικοί ποιμενικοί, τα ριτρίβερ, τα ντόπερμαν κ.ά. Στον…πάτο της σκυλίσιας νοημοσύνης βρίσκονται τα κυνηγόσκυλα, μαζί με τα μπουλντόγκ και τα μπιγκλ.
Νοημοσύνη σκύλων
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Διαβάστε και το ακόλουθο
[url=”http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn”]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn[/url] … gDtrID=252
Σημειώνω μόνο το:
Τα πειράματα δείχνουν ότι η ράτσα των κόλεϊ είναι η πιο έξυπνη από όλες και ακολουθούν, κατά σειρά, τα κανίς, οι γερμανικοί ποιμενικοί, τα ριτρίβερ, τα ντόπερμαν κ.ά. Στον…πάτο της σκυλίσιας νοημοσύνης βρίσκονται τα κυνηγόσκυλα, μαζί με τα μπουλντόγκ και τα μπιγκλ.
Φίλε μπήκα στο site που έχεις και έχουν βγάλει το άρθρο ή το διωρθώνουν..πάντως μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι τα κυνηγετικά σκυλιά είναι στον πάτο πόσο μάλιστα ότι τα κανις και τα ντοπερμαν ότι είναι πιο έξυπνα…
ΑνενεργόςΗμ. εγγραφής:
28/02/2009
Αρ. μηνυμάτων:
1093Kαλησπερα,
εμενα δεν μου φαινεται καθολου παραξενο αυτο, και μαλιστα μου φαινεται οτι, ελλειψη αλλων νεων, αρχιζουν και 'ανακυκλωνουν' παλιες αναφορες. Το γεγονος οτι τα κόλεϊ ειναι πιο εξυπνα απο ολα δεν εκπλησει, αν δουμε τι δουλεια κανουν (η, αν το θελετε, γιατι επιλεχτηκαν για την δουλεια που κανουν). Τα κυνηγοσκυλα απο την αλλη, ακολουθουν το ενστικτο της ιχνηλασιας και πρεπει να εχουν πεισμα και επιμονη. Πεισμα και επιμονη δεν σημαινει εξυπναδα…Προσπαθησετε να εκπαιδευσετε εναν ιχνηλατη για να κανει καποια δουλεια (αλλη απ'αυτη που κανει φυσικα) και θα δειτε ποσο 'ανεπιδεκτος' ειναι. Αυτο ειναι και το κριτηριο εξυπναδας: η δεκτικοτητα στη μαθηση (ακομα και στους ανθρωπους αυτο το κριτηριο χρησιμοποιειται).
Μπιριγκογκος
Για σας παιδια αυτή η σελιδα δείχνει τα πίο εξυπνα σκυλια:
http://www.petmedsonline.org/top-10-smarte…-the-world.html
Αλλα απο αυτά που δίαβασα η ράτσα pudelpointer κληρονόμησε την εξυμπάνδα του poodle που είναι δεύτερο στην λίστα.
κάτι παρόμοιο συμβαίνει και μετα Drahthaar χωρις ομως να είμαι βέβαιος.Αναφέρει όμως τα retrievers στα πρώτα της λίστας, λες και δεν είναι κυνηγόσκυλα…
ελλα μου ντε μαλον το ξεχασανε για τα retrievers βρε leo..
Εγω πιστευω οτι ολα τα σκυλια ειναι εξυπνα, και οτι ο σκυλος αναλογα με το περιβαλον που ζει και την εκπεδευση που εχει υποστει ειναι και αναλογα εξυπνος.
ας κρατησουνε την ερυνα για τον εαυτο τους με τα σαλονοσκυλα τους…[ εκτος τα κολευ της σκωτιας που οντος ειναι ενα τετραπερατο τσοπανοσκυλο]
πραγμα που το εχω δει και σε δικους μας τσοπανηδες με δικα μας σκυλια [ ελληνικους ποιμενες] σκυλια που καναν θαυματα με τα κοπαδια και αφησαν ιστορια στα χωρια μας σαν τσοπανοσκυλα.Ο σκυλος για μενα ειναι οτι τον μαθεις…
σε μια εκπομπη στο σκαι που διχνει τα πιο διμοφυλη ζωα ειχε τις ικανοτητες των σκυλων ανα καρηγορια π.χ στην ταχυτητα ηταν οι λαγωνικες στην ευκινησια τα τεριε και στην οσφρηση ηταν τα πιγκλ!οποτε καθε ρατσα εχει τα χαρισματα της!
Εαν προσέξεται τα περισσότερα στα πρώτα 10 είναι γερμανικά σκυλιά – εκτροφές- επίσης είναι και στα πρώτα καλυτερα για εκπαίδευση.
Ολο αυτό έχει να κάνει με την φιλοσοφία των λαών.
Είναι γεγονός ότι πολλά κυνηγόσκυλα δεν μπορούν να χαρακτηριστουν εξύπνα σκυλιά – λειτουργούν πολλές φορές με ενστικτο.
Τώρα βεβαια ο NASH (o επανιδρυτης των ΙRISH) είχε πεί κατι χαρακτηριστικό " λίγοι σκύλοι έχουν εξαίρετη μύτη ελάχιστοι κακή αυτός που θα βρεί τα ποιο πολλά είναι ο ποιό έξυπνος" .
Σίγουρα αυτά τα site δεν εχουν και πολύ σχέση με το κυνήγι. είναι περισσότερο pet.
Οσο για τον ΄"καθαρόαιμο" μπασταρδο το drahthaar, πέραν του pudel pointer (που και επισήμος αναφέρεται στα πετιγκρι είναι το PP) έχει μέσα του και κανίς -γελάτε!!!!!! το κανίς ήταν Από τα πρωτα "water dogs" και μπήκε περα από τα εργασιακά του και και για την τρίχα.Και βεβαια είναι πανέξυνα και πολύ ευκολα στην εκπαίδευση.
Εαν κατατάξουμε τα κυνηγόσκυλα σε εξυπνάδα θα υπάρξουν τρομερές εκπλήξεις στον "πάτο" κατά την προσωπική μου απόψη.
Πάντως μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα σε ένα σκύλο, αλλά το κύτταρο του πραγματικού κυνηγού δεν παραγκωνίζεται.
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟ είναι να είναι ο κυνηγετικός σκύλος ΙΣΟΡΟΠΗΜΕΝΟΣ σαν χαρακτήρας, χωρίς υστερισμούς και υπερβολές.
Δυστυχώς η καθαροαιμία και οι αιμομιξίες φέρνουν σε μεγάλο βαθμό την ανισοροπία στον χαρακτήρα. Αλλότε είναι άμεσα ορατή αλλότε λίγοτερο ορατή αλλά πάντα επηρεάζει την κυνηγετική απόδοση του σκύλου.
ΠαντελήςΒρήκα αυτή την λίστα που δείχνει τα πίο έξυπνα σκυλιά ολοκληρωμένη και οπως το θέτει εδώ τα σκυλια σε σειρά ευκολίας εκπαίδευσης.
το Drahthaar βρίσκεται στην θέση 44 ενώ το το German Shorthaired Pointer στην 17. Συμφωνείτε σε αυτό?
εγώ πάλι, δεν καταλαβαίνω το χαρακτηρισμό έξυπνη ράτσα-χαζή ράτσα. Πρώτα-πρώτα, με ποια κριτήρια μετριέται η ευφυία ενός σκύλου? Σε καμία από τις υποδεικνυόμενες ιστοσελίδες δεν είδα τα κριτήρια σύγκρισης, ούτε αν δοκιμάστηκαν διαχρονικα πολλά σκυλιά σε ίδιες συνθήκες. Βασικά, δεν είδα τίποτα που να υποστηρίζει τη θέση κάθε σκύλου στην κατάταξη. Έλεγαν π.χ. "είναι πολύ έξυπνα, προστατευτικά, υπάκουα, έχουν φυσική αντοχή κτλ", δηλαδή μια παρουσίαση της φυλής γενικότερα και όχι ειδικά περί εξυπνάδας.
Για τα Border Collie, που θεωρούνται τα πιο έξυπνα, είδα να γράφει ότι γενικά είναι δραστήρια και χρειάζονται ενασχόληση και επαίνους. Δηλαδή όποιο σκυλί δεν είναι υπερδραστήριο ή πολύ απαιτητικό, πάει να πει ότι είναι και χαζό ή, τουλάχιστον, λιγότερο έξυπνο?
Όσον αφορά την ευκολία εκπαίδευσης, νομίζω ότι ρόλο δεν παίζει μόνο η ευφυία του σκύλου, αλλά και τα σωματικά χαρακτηριστικά και η προσωπικότητα της φυλής, αφού η εκπαίδευση έχει να κάνει με νέες ικανότητες που πρέπει να αποκτήσει ο σκύλος (ανάλογα με το αντικείμενο, πρεπει να έχει και προσόντα). Αν δλδ εκπαιδεύσουμε ένα Papillon για γουρουνόσκυλο (μάλλον θα σκοτωθεί την πρωτη φορά του) πάει να πει ότι είναι χαζό?
Πιστεύω ότι όλοι μας και περισσότερο εσείς λόγω ηλικίας και πείρας, έχουμε δει πανέξυπνα κυνηγόσκυλα, που αποφεύγουν κινδύνους (π.χ. γουρούνια) και κακοτοπιές (βάλτοι, γκρεμοί, κατσάβραχα) λες και έχουν θεία φώτιση. Ένας σκύλος που μαθαίνει να διαβάζει, ή να οδηγεί τυφλούς, είναι πιο έξυπνος από ένα γουρουνόσκυλο ή ένα retriever? Μην τρελαθούμε!
Τέλος, είδα μια σελίδα που έχει μια ψυχρη κατάταξη με ράτσες, πράγμα που με έκανε να αναρωτηθώ πώς συγκεντρώθηκαν, αναλύθηκαν και συγκρίθηκαν τα στοιχεία όλων αυτών των σκύλων και ποιος τόλμησε να κατατάξει τις ράτσες. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αφου δεν είναι όλοι οι σκύλοι το ίδιο ικανοί για όλες τις μορφές εκπαίδευσης, για να έχουμε αξιόπιστη σύγκριση, θα έπρεπε να δοκιμάσουμε μεγάλο αριθμό σκύλων κάθε ράτσας σε όλες τις μορφές εκπαίδευσης και μετά να εξάγουμε συμπεράσματα απο συγκεντρωμένα στοιχεία. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι κρατιούνται λεπτομερή αρχεία μέσα στους αιώνες κυναγωγίας, πάλι δε σημαίνει ότι η κατάταξη σε λίστα είναι απόλυτα ακριβής, γιατί παίζει και το υποκειμενικό κριτήριο του "αξιολογητή".
Αν θέλει κάποιος να χαρακτηρίσει ράτσες σκύλων, και αν υποθέσουμε οτι μπορεί να το κανει, τουλάχιστον να το κάνει με επιστημονικά (ακριβή, όμοια και ελέγξιμα) κριτήρια. Σκουπιδοσελίδες στο internet που ευαγγελίζονται αβάσιμες πληροφορίες και γενικότητες, είναι απλά χάσιμο χρόνου.
Δεν ξέρω με ποια κρητίρια κρίνονται οι σκύλοι. σε εκπαίδευση, αλλά εδώ υπάρχει το εξής αξιοπεριεργό.
Υπάρχουν κοινοί αγώνες στην Γερμανία του συνδέσμου κυνηγόσκυλων και κατ΄΄εξοχήν δικός τους είναι το VGP, εκεί συμμετέχουν drahthaar – kutsxaar, wiemaraner klp. Είναι ενας αγώνας που ο σκύλος την ιδια μέρα καλείται να κάνει διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους, δηλαδή να γίνει ιχνηλατης αίματος – να γίνει ξεσηκωτής – να γίνει φερματζής με ακινησία, να ψάξει στο νερο να επαναφέρει του κόσμου τα πράγματα από παντού – τυφλά με ίχνος μέσα από κουτί με αλμα κλπ, Πολλοί από εσας δεν ξέρουν ότι για συμμετάσχει κάποιο Kutsxaar στο Klemmans πρέπει να έχει περάσει το VGP κια με κάποια βαθμολογία καθόλου χαμηλή (δεν θυμαμαι ακριβώς) .
Σε αυτόν αγώνα κυρίαρχα είναι drahthaar, (και όχι τα German Wirehair pointer τα οποία δεν απαιτείται και δεν περνούν τέτοια δοκιμασία στην Αμερική) με τα kutsxaar & τα weimaraner να ακολουθούν από απόσταση, είδικά τα 2α, Λϊγες άλλες φυλές και από αυτές λιγοστά ατομα τα καταφέρνουν.
Ταυτόχρονα πολλά Drahthaar περνανε και αγώνες φύλαξης.
Τώρα πώς γίνεται ο σκύλος που κυριαρχεί να θεωρείται με τόση διαφορά λιγότερο εκπαιδεύσιμος??
Επίσης να θεωρείται ευκολο στην εκπάιδευση το rotwailer!!!!!!!!!!
παιδιά συνχωρέστε με αλλά κάτι δεν πατάει καλά στο όλο θέμα.
Από το Internet καλό είναι να φυλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε- Δεν είναι κατά ανάγκη κακά – αλλά δεν πρέπει να τα δεχόμαστε χωρίς κρίση είδικά όταν δεν εκφράζουν άτομα με κύρος ή με ανακοινώσιμη μεθολογία.
Παντελής
Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.