Kυνηγι στο Εξωτερικο: ομοιοτητες και διαφορες…

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 136 έως 150 (από 277 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/07/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #429500

    Και επειδη ζω σε κρατος που ΕΙΝΑΙ κρατος και εχει πραγματικη (και οχι εικονικη) κυνηγετικη παιδεια και διαχειρηση, θα εχω μεγαλες πιθανοτητες να συναντησω το θηραμα που καταδιωκω σε καθε μου εξοδο. Οταν, δε, κανω τετοια εξοδο, δεν θα συναντησω ΚΑΝΕΝΑΝ αλλο στην γη που κυνηγω, και δεν υπαρχει και οριο σε αυτα που κυνηγω, μιας και τα περισσοτερα (φασσες, κουνελια, σκιουροι, κορακια) ειναι επιβλαβη και επιτρεπονται ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ, καθως επιτρεπεται ολο το χρονο ΕΔΩ η χρηση των οπλων μου (οποιων οπλων). Τωρα, εσενα αυτο σε ενοχλει, μιας και προφανως δεν εχεις παρα περιορισμενες πιθανοτητες εξοδου (Τεταρτη, Σαββατο και Κυριακη??? Για 3-4 μηνες?? Δεν σου φταιω εγω, φιλε μου, και θα σε παρακαλουσα να κρατησεις τους χαρακτηρισμους για εκει που αρμοζουν. Η εμπειρια και η απολαυση του κυνηγιου που εχω την ευκαιρια να γευθω εγω εσυ μονο την ονειρευεσαι και πιθανως την ζεις 15 φορες καθε περιοδο. Εγω, ευτυχως, την ζω 3-4 φορες την εβδομαδα

    δεν ειναι 3-4 μηνες το κυνηγι εδω!!!

    6 μηνες και 8 μερες γεματες ειναι και μπορεις να κυνηγας καθε μερα αν εχεις λεφτα!!!αυτο δεν σημαινει κατι και μια φορα να πας γεμιζεις τις μπαταριες!!!

    απλα ειναι καποια πραγματα εδω που εχουν αξια και δεν μπορεις να τα καταλαβεις!!τον λαγοκυνηγο π.χ εδω δεν τον νοιαζει να παει να χτυπησει δυο λαγους ετσι ξεμπαρκα!!τον ενδιαφερει να παει να δει τα σκυλια του να δουλευουν καλα να χαρει ξεφολιασμα διωξη αυτην ειναι η ευχαρηστηση του!τωρα αν τον χτυπησει κιολας ακομα καλυτερα!!!γιατι εδω ο λαγος θελει ο κυνηγος να εχει σκυλια μαστορες και για να το καταφερει ριχνει πολυ τρεξιμο και κανει πολυ υπομονη οποτε μονο η εργασια των σκυλων τον ανταμιβει!!!

    κατι αντιστοιχο υπαρχει και στην περδικα!!!ενταξυ εσεις μπορει να τα μην δινεται σημασια η οπως λεγε ο φιλος  ο dimix στην ουγγαρια κατι τετοια κυνηγια οπως της τσιχλας να τα κοροιδευετε αλλα εμας εδω αυτο μας ευχαρηστει!!!!

    γενικα θα καταλαβεις απο συζητησεις οτι δεν μας νοιαζει τοσο η καρπωση!!διαβαζεις συναδελφους που δεν βρισκουν ορτυκια και δεν τους στεναχωρει τοσο πολυ αυτο οσο το οτι δεν θα ξεκινησουν τα σκυλια τους!!!

    Και μιας και μιλατε για Αγγλια, αναρωτηθητε τι σκυλια εχετε για φερμα και απορτ? English Setters, Springer Spaniels, Pointers, Retrievers. Με τι μεθοδους τα εκπαιδευεται? Τι οπλα χαλβαδιαζονται? Απο που ερχονται οι πληροφοριες για ιδιογομωσεις? Μολις απαντησετε αυτες τις ερωτησεις, τοτε ξαναμιλαμε για παραδοσεις στο κυνηγι και παιδεια…

    εσυ εχεις αναρρωτηθει ποιες ειναι οι αρχαιοτερες φυλες ιχνηλατων στην Ευρωπη απο τις οποιες προερχονται και αρκετες ρατσες ιχνηλατων κυριως της νοτιας Ευρωπης?ο Ελληνικος Ιχνιλατης και ο Κρητικος Ιχνιλατης και υπαρχουν και καποιες ενδηξεις και για τα Βeagles!!!δεν διασταυρωσαμε 800 ρατσες απο ολο τον κοσμο οπως αντιστοιχα κανανε οι Αγγλοι για να το ονομασουν μετα English Setters, Springer Spaniels, Pointers, Retrievers!!δες απο που προερχονται και αν ειναι english παω πασο!!!για τις ιδιογωμωσεις δεν το γνωριζω παντος οι παππουδες μας γεμιζαν αποκλειστικα φυσιγγια για το κυνηγι και μαλιστα και για γουρουνια οποτε κατι θα μαθανε και τα παιδια εδω που ασχολουνται με το αντικειμενο απο τους παππουδες τους δεν τα περημενουμε ολα απο τους Αγγλους!!

    Ειμαι τυχερος που ζω σε ενα περιβαλλον το οποιο μου επιτρεπει να κυνηγησω ολα τα θηραματα που αναφερω παραπανω. Δεν θα βγω για φασσες και θα γυρισω με ελαφια. Δεν θα βγω για κουνελια και θα γυρισω με φασιανους.

    εμενα εδω παλι ειναι το αντιθετο ειναι μεγαλη χαρα και μεγαλη τυχη να παω για περδικες και να χτυπησω λαγο οποτε δεν εισαι μονο εσυ τυχερος!!ειδικα οι λαγαδες που χτυπανε κανενα γουρουνι εκει να δεις πανυγηρι!!το τι καζουρα πεφτει σε εμας τους γουρουναδες δεν λεγεται!!!αλλα αυτο ειναι η ευχαριστιση ετσι μαθαμε ετσι μεγαλωσαμε και ετσι θα μαθουν και οι νεοτεροι!! δεν ειναι κατι αντιδεολογικο!!


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #429506

    φιλαρακι μπιρι κατι

    χαιρετισμους οσους θες στελνε

    κυνηγετικους μη λες…γιατι δεν εχουμε τα ιδια επιπεδα πολυτισμου

    αλλο πραμα ειναι κυνηγι για μενα αλλο για σενα…

    αλλο ειναι δημοκρατια για μενα αλλο για σενα

    πες απλα χαιρετισμους και εισαι οκ… το αλλο το ξεχνας

    αααα!!!!!! τα επιχειρηματα αν δε τα μπορεις,,,,, δε τα βγαζεις ριχα…( κλασσικη αγγλικη συνηθεια..γνωστη και ως διπλωματικη που..ια)

    γιατι σε βαζουν στην γωνια του ρινγκ

    τα παλευεις λεβεντη μου!!! αμ πως ????

    η παρακαλας να βαρεσει κουδουνι να σου βγαλουν την μασελλα και να σε ψεκαρουν νερο

    γνωστο και σαν μποξερικο διαλειμα….

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    28/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1093
    Μπιριγκογκος στις #429514

    Φαινεται αγαπητε οτι εχετε πραγματι δυσκολια στην αναγνωση…Οριστε η απαντηση μου σε εσας ευθεως:

    κε markcal20, οι αγροτες εδω δεν εχουν το χρονο να κανουν αυτη τη δουλεια, ουτε, πολλοι, και την διαθεση. Ετσι επαφιονται σε ενθουσιωδεις ερασιτεχνες που θελουν να κυνηγουν και τους δινουν το δικαιωμα κυνηγιου στη γη τους. Λυπαμαι που συνεχιζετε την διατυπωση των “επιχειρηματων” σας με τον τροπο που επιλεγετε, και ελπιζω να εχουμε διατυπωση περαιτερω επιχειρηματων με πληρη χρηση του πλουτου της Ελληνικης γλωσσας…Αλλιως, υπαρχει και η αποχη απο το θεμα αυτο, ειναι απλως θεμα προσωπικης επιλογης. με κυνηγετικους χαιρετισμους, Μπιριγκογκος

    <hr />

    <div>“What others think of me, is none of my business…” http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/</div>

    Το οτι εγραψα για μια σειρα θεματων στην απαντηση μου, σας περασε απαρατηρητο…Δεν πειραζει, μου θυμισατε εναν Ελληνα τουριστα που επισκεφτηκε το μουσειο αεροναυτικης στην Μοσχα. Ηταν επιχειρηματιας που εφτιαχνε ελατηρια, και κοιτωντας το δορυφορο Σογιουζ, με το μονο που χαρηκε ηταν οτι….ειχε ελατηρια στο μηχανισμο προσγειωσης! Ετσι και εσεις, ειδατε μνεια στις ιδιογομωσεις (οι περισσοτερες πυριτιδες, για να λεμε και του στραβου το δικιο, ειναι Τσεχικες, Βελγικες, Φινλανδικες, ασχετο αν πασσαρονται ως της χωρας που πακεταρονται…), και αυτο μονο μπορεσατε να συζητησετε. Ισως γιατι ειστε ‘πολυτισμενος’…!

    Δηλαδη, απο τα λεγομενα του TIRNAVOS26 και τα δικα σας, να καταλαβουμε οτι το Ελληνικο κυνηγι δεν χρειαζεται καμια επανεξεταση, και δεν εχει να μαθει τιποτα απο τις παραδοσεις και πρακτικες αλλων χωρων? Δεν πειραζει η πολυκοσμια, τα ‘κασσετοφωνα’, οι γεωργικες πρακτικες, ο ‘τυχαρπαστος’ κυνηγος, ο απαιδευτος στην χρηση του οπλου ή η πληρης αγνοια της βιολογιας του θηραματος και η ελλειψη σεβασμου προς αυτο, πραγματα που φαινεται να υπαρχουν σε σημαντικο ποσοστο αδειουχων, αν ειναι να πιστεψουμε αυτα που γραφονται κατα καιρους εδω και στον κυνηγετικο τυπο.

    Δεν σας ενδιαφερει αυτη η τοποθετηση καθολου, με αλλα λογια, και ουτε την βρισκετε αξια συζητησης

    Η πληθωρα των θηραματων, η διαχειρηση των φυσικων πορων, η ευχερεια χρησης ραβδωτων και λειοκαννων, η νομοθεσια και το ηθος των κυνηγων σε χωρες περαν της Ελλαδας εχουν να μας μαθουν πολλα, ειτε που πρεπει να μελετησουμε και να εστερνιστουμε, ειτε να αποφυγουμε. Η αλλαζονεια της απορριψης ολων των πρακτικων τους με το σκεπτικο του οτι ειναι “ξενοι και συνεπως αχρηστοι” ειναι αντιπαραγωγικη και δεν προκειται να εξελιξει τιποτα στην κυνηγετικη πραγματικοτητα της Ελλαδας. Βεβαια εσας δεν σας ενδιαφερουν αυτα, ξερετε καλυτερα, και ειναι προτιμοτερο να συζητατε τις εντυπωσεις για την σεξουαλικη προτιμηση μερικων και την συμπεριφορα μερικων αλλων. Ισως θα επρεπε να συζητησετε και το ξεπουλημα των τουριστικων πορων που επιτρεπουν καθε καρυδιας καρυδι να κανει διακοπες για 10 μερες στην Ελλαδα για 400 ευρω και τον βιασμο “του διασημοτερου τουριστικου προορισμου” στο βωμο του χρηματος….

    Σας επισημανα αγαπητε οτι υπαρχει και η επιλογη αποχης απο το θεμα, κατι που θα σας αφησει περισσοτερο χρονο για να ασχοληθειτε με ‘πρωτογενη δημιουργια’, και, ισως, αφησει και το θεμα να εξελιχθει χωρις οξυνσεις και αντιπαραθεσεις, κατι το οποιο φαινεται να επιδιωκετε συνεχως. Η, δε, αποφυγη απαντησης των συγκεκριμενων σχολιων μου και το ‘μαγκωμα’ σε μια λεξη που μπορειτε να διαστρεβλωσετε για να εκτροχιασετε το θεμα, ειναι μια τακτικη που ειναι πλεον κουραστικη. Εαν ειστε τοσο προικισμενος και ταλαντουχος που καταφερατε να μαθετε τα παντα και να τα εξελιξετε χωρις καμια επιδραση, γνωση, γνωμη, πληροφορια περαν της δικης σας εμπειριας, τοτε να σας συγχαρουμε και δικαια να σας αποδωσουμε τον τιτλο που πρωτος αποδωσατε σε εσας: ‘Υπερτατος’.

    Πιστευω ομως οτι υπαρχει μια μεριδα του φορουμ που ισως να ενδιαφερετε να συζητησει και να πληροφορηθει και για αλλες τακτικες, περαν αυτων του χωριου τους. Εαν δεν μπορειτε αυτο να το παραδεχτειτε, τοτε ειστε σε λαθος μερος.

    Τελειωνοντας θα ηθελα να σας παρακαλεσω να αποφυγετε στο μελλον οικειους χαρακτηρισμους, δεν ειμαι ‘φιλαρακι’ σας και δεν νομιζω ποτε να γινω.

    με κυνηγετικους χαιρετισμους,

    Μπιριγκογκος

    ΥΓ: ΤIRNAVOS26, οσον αφορα το θεμα των σκυλιων, οντως η αρχαια παραδοση εδωσε πολλα καλα παραδειγματα. Αυτο που δεν μπορεις να αμφισβητησεις ομως ειναι η μελετημενη και προσεγμενη γεννετικη επιλογη που εφηρμοσαν ευρωπαϊκοι λαοι για την γεννεση των φυλων των σκυλων που εχουμε σημερα. Απο Rottweiler, μεχρι Dandy Dimont Terrier…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429517

    Ρε κρυπτια δεν ειναι και τοσο τραγικα τα πραματα,,δες το και λιγο σε πιο μεση κατασταση λενε οτι ο ανθρωπος δεν αλλαζει,,εγω λεω οτι αλλαζει αρκη να εχει τα σωστα παραδειγματα λενε οτι ειμαστε στους 10 οι 8 καφροι,εγω λεω οτι ειναι 2 στους δεκα,,απλα ο κακος ελληνας κανει για δεκα κακους ξενους λενε οτι ειμαστε τις φαγομαρας λαος,ετσι ειμασταν απο τα αρχαια χρονια για αυτο τους κατεβασαμε απο τα δεντρα και το ελατωμα του ελληνα γυρνα σε προτερημα εκει που πρεπει ,κατι που δεν το εχει κανενας λαος βλεπω και στην αγγλια και στις βορειες χωρες [που εχω αρκετους φιλους εκει] που για ερθω σπιτι σου για τσαι πχ πρεπει να στο πω ενα μηνα πριν και να το γραψεις στο καρνε σου,τι λε ρε πουστη μου,να χεσω το αγγλικο τους δικαιο και τους αγγλους που στις 7 το απογευμα ειναι ολοι λιωμα στις παμπ,,και τα κοριτσακια βγαζουν τα ματια τους στα παρκα με οποιον λαχη,μην τρελαθουμε τωρα που ολα στην ελλαδα ειναι κακα,,για αυτο κανει ο κωλος τους συσπασεις για να ερθουν στην ελλαδα,,και λενε τι ωραιοι ανθρωποι οι ελληνες,και τι ωραια περασαμε και μου πεταξε και 4 σε ενα βραδυ το παληκαρακι και ειδα χαρα στα σκελια μου που ο τζον 4 μου πετα σε ενα εξαμηνο περπατας στη σουηδια και βλεπεις βιδωμενα καθρεφτακια απο φορτηγα εξω απο τα παραθυρα στις μονοκατοικιες για να κρυφοβλεπουν ποιος περνα απο τον δρομο μην χασουνε ,,και μετα λενε εμας κουτσομπολιδες ασε ρε φιλε,,ελλαδαρα με τα καλα της και τα κακα της,,πες μου ενα μερος που ειναι τελειοι δηλαδη ετσι μας καταντησανε να τα βλεπουμε ολα μαυρα για να νομιζουμε οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα οπως το μασονικο ρητο μας περασανε οτι η ελπιζα παθαινει τελευταια,,να πανε να πηδηξουνε κανα παλουκι ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΠΙΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ο καθε ενας απο εμας μπορει να αλλαξει και αυτοματα θα αλλαξει και ο διπλανος μας ειναι σαν τα δοντια,,ενα σαπιο δοντι χαλαει και το διπλανο σε λιγο καιρο,,μην μασατε ρε και προσπαθηστε για το καλητερο τα παντα ρει ελεγαν οι προγονοι μας,,και μην ξεχνας ρε κρυπτια οτι με την τηλεοραση και τα αμερικανικα εργα που βλεπαμε τοσα χρονια μεγαλωσαμε,,για αυτο καταντησαμε βλαχομαλακοκαουμποιδες αμα κρατουσαμε το ελληνικο πνευμα και δεν μας ταιζανε σεχ βια και καουμποικα μικρα δεν θα ειμασταν ετσι ΥΣ θεοληγη σε σιγονταρω ρε μπας και μου φερεις κανα καλοπεταχτο απο την πατριδα ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ

     

    Σιναφι,

    ισως να μην διαβασες πολυ προσεκτικα το μηνυμα μου. και εγω (και το ξερεις καλα επειδη το εχουμε ξανασυζητησει παλαιοτερα), θεωρω το εθνος μας υψιστο. εχουμε πολλα καλα που κανεις αλλος λαος δεν εχει. αυτο το πιστευω, το ειπα το ξαναειπα και το ξαναξαναειπα 1000 φορες. αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε και καποια αρνητικα η καποια “λαθη” τα οποια οι βαρβαροι ξενοι εχουν φροντισει να εξαλειψουν απο τις κοινωνιες τους, μιμουμενοι τους ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ αρχαιους προγονους, την στιγμη που εμεις μιμουμαστε τους τουρκομογγολους αντι για τους αρχαιους Ελληνες προγονους μας.  πραγματι, το μοναδικο ελατωμα της φυλης μας απο την αρχαιοτητα , ηταν ο εμφυλιος και η ζηλια. αυτο δεν το πηραμε απο τους τουρκους. τα αλλα αρνητικα ομας ομως, πχ τον ωχαδερφισμο, το καρφωμα, την γραφειοκρατια, την στενοκεφαλια και την απαξιωση οποιου δεν ξερουμε, ΠΡΙΝ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΔΟΥΜΕ, τα πηραμε απο τους τουρκαλαδες. οι προγονοι μας δεν ηταν τουβλα. καιρος ουτε ωχαδερφιστες. καιρος ειναι λοιπον να αφησουμε οριστικα πισω μας τα οποια χαρακτηριστικα μας κολησαν στην τουρκοκρατια η ακομα νωριτερα, στην εποχη των “ρωμιων” και ας ξαναγινουμε ΕΛΛΗΝΕΣ. ΕΛΛΗΝΕΣ  σε ολα ομως. το εχουμε μεσα μας να ειμαστε ανωτεροι. γιατι να το καθυστερουμε λοιπον , ζωντας ως οθωμανοι, οταν την ιδια στιγμη ο αγγλος ο γαλλος και ο γερμανος προσπαθουν να αποβαλουν τον φρανς και τον μισελ απο μεσα τους και να αντιγραψουν τον αριστοτελη και τους δικους μας?

    με τον στρουθοκαμηλισμο δεν θα γινουμε καλυτεροι. το αποστημα πρεπει να σπασει.

    και επαναλαμβανω για μια τελευταια φορα. λεγοντας οτι ο ταδε λαθος εχει 2-3 ελατωματα δεν σημαινει οτι τον βγαζεις χειροτερο απο αλλους λαους. οι ξενοι μποει να ειναι 10 φορες χειροτεροι απο εμας. αλλα τουλαχιστον προσπαθουν να γινουν καλυτερι, αντιγραφοντας τους δικους μας προγονους. εμεις εχουμε 100 καλα και 2 κακα, αλλα δεν κανουμε ΤΙΠΟΤΑ για να εξαλειψουμε αυτα τα 2 κακα…αυτο ειναι που μου γυρναει τα μυαλα αγαπητε Ηλια

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429518

    με νοιαζει ποιο πολυ να βλεπω τα σκυλια μου να κυνηγανε το θηραμα και με το κλαφουνισμα τους να τριζουν τα βουνα και αν ειμαι τυχερος θα τον καρπωθω δεν δινω ραντεβου με το θηραμα φιλε μου

    Θεολογη αυτο σου ειπα εγω και στολεει και ο μπιριγκογκος τωρα αλλα μαλλον δεν το καταλαβαινεις.

    δεν σου λεμε οτι σωνει και καλα καθε φορα που θα βγεις στο βουνο πρεπει να συναντησεις θηραμα. ισα ισα, η μεγαλυτερη ευχαριστηση στο κυνηγι ειναι το να ΜΗΝ ξερεις αν θα συναντησεις κατι. εμεις αυτο που σου λεμε ειναι οτι αν ΞΕΡΕΙΣ οτι ΔΕΝ υπαρχει θηραμα σε ενα μερος, θα πας? τι να πας να κανεις? αν δεν υπαρχει καθολου θηραμα, κλαφουνισμα δεν θα ακουσεις ποτε. και γω για το κλαφουνισμα παω. οχι για το κρεας. αλλα για να ακουσεις κλαφουνισμα, για να δεις ιχνηλασια κτλ πρεπει να υπαρχει ενα ΜΙΝΙΜΟΥΜ επιπεδο θηραματων. απλα πραγματα λεμε.  το μινιμουμ επιπεδο θηραματων λοιπον πρεπει καπως να ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ.  δεν μιλαω για ρερβοποιηση. στις ρεζερβες δεν εξασφαλιζεις το μινιμουμ αλλα το μαξιμουμ! εγω μιλαω για προστασια και ενεργο συμμετοχη και των κυνηγων και των ομιλων και του κρατους, ωστε να διασφαλιζεται αυτο το μινιμουμ. κατι αναλογο με αυτο που λεει και ο Ηλιας δηλαδη.

    δεν μπορει να μην λαμβανουμε υποψιμ μας τα δεδομενα καθε χρονο και να κλεινουμε τα ματια και να αρκεζομαστε σε ευχολογια…ετσι δεν ειναι?αν θεελουμε να εχουμε. αν δεν μας νοιαζει, τοτε να μην το παιζουμε θιγμενοι μετα οταν ερχονται οι βαρβατες απαγορευσεις

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429520

    <div class=”d4p-bbt-quote-title”>KYNIGOSDK wrote:</div>
    Φιλε μου γιατι ταραζεσαι δεν πιστευω να σε προσβαλα ουτε εχω αυτον τον σκοπο σε αντιθεση με εσενα που σε μια υποθετικη μου προταση εχεις κολλησει και την λες την ξαναλες χωρις ομως να καταλαβεις το νοημα της Δικα σου λογια δεν ειναι αυτα η κανω λαθος εκτος αν απο την ταραχη σου και αθελα σου αποκαλειψες τι ειναι για εσενα πραγματικα το κυνηγι και για ποιον σκοπο κυνηγας==== Καθε φορα που θα παω να κυνηγησω, κατι θα τουφεκισω, μπορει να ειναι 4 κουνελια, μπορει να ειναι 20 φασσες, μπορει να ειναι 10 σκιουρελια, μπορει να ειναι 1-4 ζαρκαδια ή 1-2 πλατωνια., 10 φασιανους και 15 παπια, δεν εχει σημασια :lol: Οπως και το παρακατω== Εγω βγαινω στο βουνο να βρω θηραμα και οχι για να βγαλω το οπλο μου και τον σκυλο μου βολτα :lol: Aρα λοιπον ερχεσαι στα λογια μου και οσο και να προσπαθεις να τα διαστρευλωσεις χειροτερα το κανεις Αυτη ειναι και η διαφορα μας κυνηγας για το γεματο σακουλι κυνηγαω για την εμπειρια και την απολαυση Οσο για τα παρακατω που μου εγραψες λυπαμαι αλλα με ειρωνικα σχολια και με εξυπναδες αγγλικου χιουμορ προς τον συνομιλητη σου δεν κερδιζεις τιποτα μονο χανεις αγαπητε …. Φιλικα παντα

    KYNIGOSDK, απο μιας πλευρας πρεπει να δικαιολογησω την απαντηση σου, μιας και δεν εχεις μελετησει τις συνθηκες κυνηγιου στο εξωτερικο. Ας μου επιτρεψεις να σου κανω μια ερωτηση: – Ποιος κυνηγος κανει μεγαλυτερη ζημια? αυτος που θα δει 50 κουνελια και θα παρει 10, ή αυτος που θα δει 3 και θα παρει τα δυο? αυτος που θα δει 300 φασσες και θα παρει 50 ή αυτος που θα δει 20 και θα παρει 8? Αν καταλαβεις αυτη τη διαφορα, τοτε θα αρχισεις και να καταλαβαινεις το τι συμβαινει σε τοπους αλλους…. φιλικα, παντα Μπιριγκογκος

    <hr />

    <div class=”bbp-reply-signature”>“What others think of me, is none of my business…” http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/</div>

    +1

     

    μπιριγκογκε ξεχαστηκα με το quote. θα προσπαθησω να μην τ ξανακανω 😀

    μια ερωτηση εκτος θεματος…επειδη γνωριζεις απο μαχαιρια… για κυνηγι αγριοχοιρου, ποιο μαχαιρι θεωρεις καταλληλοτερο απο τα 4? 1)puma skinner 2)fallkniven idun 3)fallkniven tk6 4)bark river drop point loveless ???  φανταζομαι οτι τα γνωριζεις ολα. θελω την γνωμη σου

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429523

    γενικα θα καταλαβεις απο συζητησεις οτι δεν μας νοιαζει τοσο η καρπωση!!διαβαζεις συναδελφους που δεν βρισκουν ορτυκια και δεν τους στεναχωρει τοσο πολυ αυτο οσο το οτι δεν θα ξεκινησουν τα σκυλια τους!!!

    θεολογη,

     

    κανεις συστηματικα ενα λαθος. εχεις στο μυαλο σου εσενα, πιθανον 2-3 φιλους σου και καμια 20αρια “ρομαντικους” στο αρτεμης. (βαζω και εμενα μεσα) και νομιζεις, η κανεις πως το νομιζεις, οτι αυτα που λες ισχυουν και για την πλεοψηφια.

    εγω προσωπικα σε πιστευω οτι τα πιστευεις αυτα που λες. καποια στιγμη ομως πρεπει να “συνελθεις” και να δεις τι γινεται γυρω μας…η πλειοψηφια των εληνων κυνηγων (και οχι μονο των ελληνων) κυνηγανε οχι για την διαδικασια, αλλα για τα νουμερα. δεν λεω για το κρεας. λεω για τα νουμερα. και υπαρχει λοος για αυτο… υπαρχουν κυνηγοι σαν εμας θεολογη που κυνηγανε για την απολαυση, υπαρχουν αλλοι που κυνηγανε για το κρεας ΧΩΡΙΣ να τους νοιαζει η απολαυση (και στην εποχη μας αυτους τους λεμε κρεατοσυλλεκτες.εκτος απο ορισμενους που πραγματικα δεν εχουν ουτε να φανε και να ζησουν και κυνηγανε για βιοποριστικους λογους). υπαρχουν ομως και πολλοι…ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, που κυνηγανε για τα νουμερα,χωρις απαραιτητα να τρωνε οσα σκοτωνουν. και γιατι το κανουν? γιατι γιαυτους η απολαυση δεν ειναι στην διαδικασια ευρεσης ενος λαγου, οπως πχ για μενα, αλλα στο να ακουνε το μπαμ. αυτοι λοιπον δεν ειναι οι λεγομενοι κρεατοσυλλεκτες.ειναι ακομα χειροτεροι. ειναι αυτι που ενω κανονικα θα επρεπε να γινουν σκοπευτες του τραπ πχ, εγιναν καταλαθος κυνηγοι. ξερω πολλους τετοιους. οι κρεατοσυλλεκτες ,ειτε νομιμοι ειτε λαθροθηρες, ειναι φαινομενο περισσοτερο των χωριων. οι “σκοπευτες” αντιθετα ειναι περισσοτερο φαινομενο της αθηνας και αλλων πολεων. ειναι ο κλασικος κυνηγος που κυνηγαει μονο για το ΣΥΧΝΟ μπαμ και μαλιστα η ΣΤΕΡΗΣΗ τον εχει κανει ακομα πιο μανιακο. ειναι αυτος, που καποτε οταν αρχιζε στα μερη μου το ορτυκι, τον εβλεπα να περπαταει και να χτυπαει ΟΤΙ ζωντανο υπηρχε για 2-3 μερες και μετα εχοντας ριξει μερικες δεκαδες βολες να γυρναει στο γραφειο του στην μεγαλουπολη νομιζοντας οτι ειναι ο κροκοδειλακιας…

    αυτοι λοιπον, ειναι δυστυχως ενα μεγαλο κομματι της ελληνικης πραγματικοτητας -για να μην πω πλειοψηφια. και οχι, δεν υπαχουν πολλοι τετοιοι στο αρτεμης. γιαυτο και δεν τους βλεπεις εσυ, αγαπητε Θεολογη. στο αρτεμης συνηθως μπαινουν οι μερακληδες. αυτοι που γουσταρουν να βλεπον το σκυλι τους να ψαχνει το γιατακι του λαγου η να φερμαρει με παθος στα αλπικα

    οποτε μην συγκρινεις το αρτεμης με την ευρυτερη πραγματικοτητα της Ελλαδος του σημερα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429531

    και το μονο που εγω βλεπω ως ελπιδα ειναι οι επομενες γενεες ελληνων

    αν αναφαιρεσαι σε λιγους, τοτε συμφωνω. αν ομως πιστευεις οτι η επομενη γενια, στην πλειοψηφια της, θα ειναι καλυτερη, τοτε διαφωνω. ειδικα στο θεμα ΑΡΧΩΝ, η τωρινη νεα γενια (εγω πχ ειμαι 33 και νεα γενια ενοω τα 19χρονα) ειναι τελειως ακυρη. και κατι που ακουω οτι ειναι πιο εξυπνα κτλ…ΓΕΛΑΩ. ραδικια ειναι. πληροφοριες εχουν περισσοτερες. καλυτερη προσβαση σε γνωσεις…αλλα δεν την εκμεταλευονται σωστα. γινονται μονοπλευροι , χωρις αρχες και με περιορισμενη φαντασια και ψυχικες αρετες. το θεμα “μυαλο” ειναι μεγαλο κεφαλαιο και δεν θα το θιξω αλλο, αλλα και σε αυτο το κομματι πιστευω οι υστερουν, παρολη την φαινομενικη τους “αναπτυξη”. πιστευω οτι το μελλον της ελλαδας, αν υπαρξει, θα ερθει απο ενα περιορισμενο κομματι της νεας γενιας, που θα εχει αρχες πανω απο ολα. πολυ περιορισμενο κομματι…:(

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    28/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1093
    Μπιριγκογκος στις #429534

    kryptia- e

    +1 σ’αυτο σου το μηνυμα (#429523), ειπες ακριβως οτι προσπαθω να πω εδω και ποσες μερες…ας ελπισουμε οτι θα ακουστει τουλαχιστον η γνωμη και θα γινει αντιληπτη

    Hunter21GR

    +1 επισης (#429528). Αυτο το σκεπτικο δεν το καταλαβαινω…Και οι ιδιοι ανθρωποι που θα απορριψουν αυτα που τους λες στην Ελλαδα, οταν ερθουν στο εξωτερικο, μενουν με ανοιχτα τα στοματα και δεν το πιστευουν οτι γινεται…Και το κακο ειναι οτι πραγματικα η υποληψη των Ελληνων τα τελευταια χρονια εχει πεσει απ’εκει που ηταν. Πες λογω της οικονομικης κρισης, πες λογω αυτων που δειχνουν τα μεσα μαζικης ενημερωσης (τα μηντια…τρομαρα να μας ερθει….!).

    δοξα τω θεω, παντως, που υπαρχουν 5 ανθρωποι να καταλαβαινουν περι τινος ειναι η συζητηση εδω!

    φιλικα

    Μπιριγκογκος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429537

    <div class=”d4p-bbt-quote-title”>kryptia-e wrote:</div>
    αν αναφαιρεσαι σε λιγους, τοτε συμφωνω. αν ομως πιστευεις οτι η επομενη γενια, στην πλειοψηφια της, θα ειναι καλυτερη, τοτε διαφωνω. ειδικα στο θεμα ΑΡΧΩΝ, η τωρινη νεα γενια (εγω πχ ειμαι 33 και νεα γενια ενοω τα 19χρονα) ειναι τελειως ακυρη.

    για εμενα νεα γενια ειναι ο γιος μου που ειναι 5 χρονων, και εγω που ειμαι 35 ειμαι αυτος που θα του μαθω να μην πεταει τα σκουπιδια απο το παραθυρο του αυτοκινητου,να κανει ανακυκλωση,να προστατευει το περιβαλον, να εφαρμοζει τους νομους (οσο “χαζοι” και αν ειναι) και αν πιστευει οτι κατι ειναι λαθος(στους νομους) θα φροντιζει να το “απαιτει” και να το “κερδιζει” προς δικο του οφελος…και οχι να παραβιαζει τους νομους γιατι “ετσι” κανουν “ολοι οι αλλοι” !!! τοτε ισως να μαθουμε να σεβομαστε τις διαβασεις, τους πεζους γυρω μας, θα εχουμε μια πιο καθαρη απο σκουπιδια χωρα,πιο “μορφωμενους” κυνηγους και σιγουρα θα μαθουμε να σεβομαστε κατι που ως τωρα το θεωρουμε “δεδομενο” (ισως οχι για πολυ ακομα)…..το θηραμα !!!!!!

    <hr />

    <div class=”bbp-reply-signature”>”οπλο που κανει μπαμ, σκοτωνει……..αν αστοχησεις ευθυνεσαι μονον εσυ !!!!!!!” Η ΑΕΚ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ !!!!!!!! ο Μαγειρευων…..του μαντριου !!! «Τhe stani’s cooker» !!!</div>

    αυτα που λες ειναι σωστα!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #429538

    το δηκαιωμα να γραφω στο φορουμ δεν εισαι  ουτε καν ο τελευταιος που θα μου υποδειξει τι να κανω ουτε καν το σαλιο στο πισω μερος του χαρτοσημου!!!!!!! οσο κρινω οτι κατι εχω να πω,,σ αρεσει δε σ αρεσει θα με τρως στην μαπα!!!!!!!!!!!!!

     

    παραμενει πεισματικα παραδοξο το πως οι αγγλοι αγροτες ειναι πολιασχολοι…και οχι μορμονοι ( δε πιανουν οπλο )

    παραμενει περιεργο πως οι πολιασχολοι αγροτες ( οχι μορμονοι) αν και ζουν κοντα η μεσα στα χωραφια τους δεν εχουν χρονο να κανουν καποια δουλεια… δουλεια δεν ειναι το ξεφορτομα των οπως τα λετε επιβλαβων??

    ενω παραδοξως καποιος καταλαβαινει πως γενικως στην αγγλια ολοι ειναι..πολυασχολοι

    Αλλοι αγγλοι παραδοξως ΔΕΝ ειναι πολυασχολοι και εχουν χρονο στο να παν και να βοηθησουν καποιο πολιασχολο αγροτη να ξεφορτωθει τα παρισακτα πλασματα

    εγω παντως μπερδεψα τα μπουτια μου προσπαθοντας να καταλαβω

    απο την απαντηση σας με τις πολιασχολες αιτιες ………………………………

    ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑς ΠΡΙΝ  αλλα οπως βλεπετε απ αυτα που απαντατε ακρη δε βγαινει

    εκτος του μπουτια κοτσιδα τιπτα αλλο!!

    παραδοξως βλεπω οτι κανατε ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΗ ΓΑΡΓΑΡΑ ΤΑ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ.. ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ  προκλητικα μοστραρατε και ΛΑΒΑΤΕ  ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ

    ΚΑΙ ΣΤΑ ΙΔΙΟΓΩΜΟΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΟΥΣΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΛΑ  ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΑΓΓΛΑΚΙΑ και οχι μονο ΤΩΝ ΔΙΑΚΟΠΩΝ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

    πεστε με ενα ποσοστο που σας αναφερα οτι ειναι εξω ???????? ΑΝΤΕ ΝΤΕ!!!!!!!!

    πραγματα που προκλητικα μας τα μοστραρατε να ψαρωσουμε ( ΘΕΕ μου τι κακομοιρια )

    τα στραβα της χωρας μου δικα μας ειναι  εμεις τα φτιαξαμε εμεις θα τα εξαληψουμε

    ειναι κατα τα δικα μου μετρα και σταθμα σχεδον βεβαιο.. θεμα χρονου

    εσεις και η αγγλικη σαπιλα ειστε τελειως περιττοι!!!

    σταυροφορους μπουχτισαμε,,,, τους φαγαμε στην μαπα

    σταματηστε κυριε να φερεστε ως τετοιος,,ετοιμος να μεταλαμπαδευσει

    ειστε πολυ βινταζ…. και οσο επιμενετε με πιανει μια μανια να σας φαντασθω με μεταλικο φουστακι τυπου σανελ και σταυρο στην ασπιδα

    και με κοβουν κατι γελια… αστα να πανε…

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429539

    παραμενει πεισματικα παραδοξο το πως οι αγγλοι αγροτες ειναι πολιασχολοι…και οχι μορμονοι ( δε πιανουν οπλο ) παραμενει περιεργο πως οι πολιασχολοι αγροτες ( οχι μορμονοι) αν και ζουν κοντα η μεσα στα χωραφια τους δεν εχουν χρονο να κανουν καποια δουλεια… δουλεια δεν ειναι το ξεφορτομα των οπως τα λετε επιβλαβων??

     

    μαρκο,

    μια πολυ λογικη απαντηση στο ερωτημα που θετεις, θα μπορουσε να ειναι η εξης:

    η αγγλια εχει πολλες αγροτικες περιοχες. καποιοι απο τους αγροτες αυτους μπορει να εχον χρονο να κυνηγανε , καποιοι αλλοι ισως οχι. δεν πιστευω ομως οτι ειναι θεμα χρονου τοσο. αυτο που μαλλον συμβαινει ειναι οτι ενα ποσοστο αυτων των αγροτων δεν επιθυμει να ασχολειται με το κυνηγι. ετσι επιτρεπει σε αλλους κυνηγους να κυνηγουν στα εδαφη τους.

    ανθρωποι δλδ σαν τον μπιριγκογκο, μπορουν και κυνηγανε σε ξενη γη επειδη ΚΑΠΟΙΟΙ απο τους ιδιοκτητες της δεν επιθυμουν να κυνηγησουν! απλο δεν ειναι?

    δηλαδη εδω στην Ελλαδα, ολοι οι αγροτες η ολοι οι ιδιοκτητες γης ειναι και κυνηγοι? δεν νομιζω. απλα, εδω αν δεν ειναι περιφραγμενη η γη, σου δινει το κρατος το δικαιωμα…να μπαινεις μεσα και να κυνηγας, χωρις να ρωτας τον ιδιοκτητη. ετσι, εχεις μεγαλυτερη ελευθερια κινησεων και μπορεις να σκοτωσεις ειτε θηραμα για βρωση ειτε επιβλαβη, πολυ πιο ευκολα, αφου δεν χρειαζεται καθε φορα που θα το εντοπισεις, να ρωτας κανεναν πριν το χτυπησεις…

    απλα ειναι τα πραγματα. και εδω, αν δεν σου επετρεπα την εισοδο στο κτημα μου, δεν θα εμπαινες ποτε. και αν ουτε εγω ημουν κυνηγος, τοτε το κτημα μου θα αποτελουσε μια πρωτης ταξεως “κρυψωνα” για θηραματα και επιβλαβη!!! και αν υπηρχαν πολλα τετοια “αβατα”στην χωρα μας, θα υπηρχαν και περισσοτερα θηραματα και περισσοτερα επιβλαβη!

    τωρα μπορει πολλα θηραματα να μην εχουμε, αλλα επιβλαβη δοξα τον θεο ειμαστε γεματοι. γιατι βλεπεις ο ελληνας, τα θελει ολα δικα του. θελει να μπορει να πηγαινει οπου το καπνισει αλλα δεν θελει να ξοδεψει 15 λεπτα απο τον χρονο του και 5 φυσσιγκια για να βαρεσει και 2-3 καρακαξες…ειναι βλεπεις ωχαδερφιστης και βολεμενακιας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/12/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3659
    louis στις #429540

     

     

    Φιλε  Hunter21GR φτιαξε ενα φραπεδακι οταν εχεις ωρα και κατσε να δεις το ντοκιμαντερ που εχω στην υπογραφη μου
    σε ενδιαφερει οπως και ολους οσους εχουν μικρα παιδια
    kryptia-e εγω απο αυτα τα μαχαιρια που εβαλες θα επερνα το fallkniven tk6…ποιο τομαρι θα αντεξει

    εχω ενα f1 και το εδωσα σε γουρουνα την ωρα που εγδερνε και μου λεει α κανε περα ρε με το σαμιαμιδ

    ειχε κατι χατζαρια που στομωνανε καθε λεπτο,μολις εγδαρε με αυτο του εφυγαν ολες οι αποριες

    και μετα ρωταγε,, απο που το πηρες ρα φτουνο το ρμαδ,, ξουραφ ειναι

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429542

    σταυροφορους μπουχτισαμε,,,, τους φαγαμε στην μαπα

    οι σταυροφοροι παρεπιπτοντως, μπορει στην δικια μας χωρα να εκαναν μεγαλη ζημια (και σιγουρα δεν ηταν αγγελουδια) αλλα δεν δεχομαι οτι υπηρξαν χειροτεροι των μουσουλμανων. υπαρχει μια ταση τα τελευταια χρονια να βριζουν ολοι την μεσαιωνικη ευρωπη… ξεχνανε ορισμενοι μου φαινεται οτι τις σταυροφοριες (την πρωτη την εμπνευστικε και την ξεκινησε ο βυζαντινος αυτοκρατορας παρεπιπτοντως) προηγηθηκαν μαζικες εισβολες σε αφρικη και ευρωπη απο αραβες,καταστροφες και βιαιοι εξισλαμισμοι και χιλια 2 αλλα κακα που αμα θα αρχισω να τα περιγραφω θα σας χαλασω την εβδομαδα.

    ας μην βριζουμε λοιπον την ιστορια “μας” (ακομα και τα κακα της κομματια) , κανοντας αβαντα στους εχθρους μας , που σαφως υπηρξαν πολλαπλασια χειροτεροι. τι περιμενεις ομως απο ενα λαο που βλεπει τουρκικα απο το πρωι μεχρι το βραδυ?

    ο σουλειμαν ο μεγαλοτρυπιος υπηρξε ο μεγαλυτερος σφαγεας της ευρωπης και ενας απο τους μεγαλυτερους του Ελληνισμου. Και οι πατσαβουρες σημερα καθονται και συζητανε τι αρχοντας που ηταν…ο μογγολος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #429543

    Φιλε Hunter21GR φτιαξε ενα φραπεδακι οταν εχεις ωρα και κατσε να δεις το ντοκιμαντερ που εχω στην υπογραφη μου
    σε ενδιαφερει οπως και ολους οσους εχουν μικρα παιδια
    kryptia-e εγω απο αυτα τα μαχαιρια που εβαλες θα επερνα το fallkniven tk6…ποιο τομαρι θα αντεξει εχω ενα f1 και το εδωσα σε γουρουνα την ωρα που εγδερνε και μου λεει α κανε περα ρε με το σαμιαμιδ ειχε κατι χατζαρια που στομωνανε καθε λεπτο,μολις εγδαρε με αυτο του εφυγαν ολες οι αποριες και μετα ρωταγε,, απο που το πηρες ρα φτουνο το ρμαδ,, ξουραφ ειναι

    <hr />

    <div class=”bbp-reply-signature”>http://www.youtube.com/watch?v=Z1FcA-Aag6M</div>

     

    χαχαχαχαχαχα!!! ετσι ειπε ε? ε κλασικος νεοελληνας. πρωτα χλευαζει και μετα θαυμαζει…εχουμε χασει την παλια μας “ιδιοφυια” ρε γμτ οι Ελληνες. ειναι αυτο που σου ελεγα πιο πριν. 400 χρονια σκοταδισμου μας εφεραν σε αυτη την θεση:(  δεν το λεω υποτιμιτικα,απο πικρα το λεω Ηλια.

     

    οι περισσοτεροι γουρουναδες (τουλαχιστον αυτοι που εχω δει εγω) ειτε εχουν κατι χατζαρια χειριστης ποιοτητας ειτε τιποτα tactical μαχαιρια στρατιωτικα σαν αυτο που ειχε ο ραμπο στις ταινιες. δεν εχουν καν μπει στον κοπο να μπουν στο ιντερνετ και να δουν πως ειναι ενα ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟ μαχαιρι. και γω ασχετος ημουν απο μαχαιρια αλλα πριν αποφασισω να αρχισω να αγοραζω μαχαιρια, φροντισα τουλαχιστον να ενημερωθω ποιο κανει για τι…

     

    τελικα και εγω στο tk6 καταληγω…θα δουμε ομως σε κανενα μηνα που θα ερθει η ωρα του 🙂

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 136 έως 150 (από 277 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων