Αυτες οι εικονες ειναι απο το βιβλιο του κατασκευαστη πιστευω θα σε βοηθησουν.
ΠΛΑΓΙΟΚΑΝΝΟ Ή ΑΛΛΗΛΕΠΙΘΕΤΟ
-
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
20/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
81
Attachments:
You must be logged in to view attached files.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739. Πριν 4 χρονια πηγα ενα skb505 στον κο παπατσαρουχα και του ζητησα να μου βγαλει ριγα να μου αφαιρεσει λιγο απο τις πλαινες για μειωση βαρους . η απαντηση του ηταν να το πουλησω και να παρω ελαφρυτερο οπλο .
Σου εξήγησε γιατί δεν γίνεται αυτό που ζητάς;
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
26/09/2012
Αρ. μηνυμάτων:
141παναγιωτης wrote:
Η ΗΠΑ δεν εχουν τραπεζα δοκιμων , εκει την ευθυνη την εχουν τα ιδια τα εργοστασια και σε περιπτωση ατυχηματος οι αποζημειωσεις οχι μονο ειναι τεραστιες ,αλλα μπορει να ειναι η αιτια για το κλεισιμο του εργοστασιου.Μια λάθος διατύπωση αποφέρει λάθος νόημα – αυτό που αναφέρεις φίλε παναγιώτη δεν ισχύει και το ξέρεις . Οι ΗΠΑ δεν έχουν Κρατικές Τράπεζες Δοκιμών και δεν είναι μέλη της CIP (Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes à Feu Portatives) – αντί αυτής έχουν ιδρύσει την «δική» τους SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers” Institute) που επιβάλλει κι ελέγχει τις προδιαγραφές ασφαλείας των όπλων τους. Οι τράπεζες δοκιμών υπάρχουν μέσα στις εγκαταστάσεις των εργοστασίων τους αλλά είνα ιδιωτικές και όχι κρατικές. Ακριβώς λόγω της αυστηρής νομοθεσίας των Αμερικανών σε ζητήματα ασφαλείας των όπλων οι έλεγχοι υπάρχουν και είναι αυστηροί αλλά δεν θα δείς σφραγίδες δοκιμής πιέσεων όπως στα όπλα που κατασκευάζονται σε χώρες-μέλη της CIP. Οι Ιάπωνες κατασκευάζουν ένα σωρό λειόκαννα για την Αμερικανική, Ευρωπαϊκή και παγκόσμια αγορά αλλά δεν έχουν κρατική τράπεζα δοκιμών ούτε είναι μέλη της CIP – τα όπλα που παράγουν όμως δοκιμάζονται μέσα στο εργοστάσιο κατασκευής.
Και που διαφερουν αυτα που εγραψα ,με αυτα που πολυ σωστα και αναλυτικα εγραψες εσυ.Aποσπασμα απο το βιβλιο του Ν.Κυπρυδιμου <<Οι σφραγιδες δοκιμης των οπλων>>.Οι ΗΠΑ και η Ιαπωνια , χωρες με συμαντικη βιομηχανια κυνηγετικων οπλων, δεν ειχαν ποτε τραπεζες δοκιμων. Τα οπλα δοκιμαζονται στο εργοστασιο και σφραγιζονται απο τον κατασκευαστη με την εργοστασιακη σφραγιδα που δεν εχει την ιδια νομικη ισχυ με τις αντιστοιχες ευρωπαικες. Ομως ο κατασκευαστης επωμιζεται συνολικα την ευθυνη για την καταλληλοτητα των οπλων του, οτι δηλαδη θα αντεξουν ολα τα φυσιγγια της αγορας που χωρανε στη θαλαμη.Αυτη η τακτικη σε συνδιασμο με τους δρακοντειους νομους για την ευθυνη των κατασκευαστων στην Αμερικη σημαινει οτι τα αμερικανικα οπλα , καθως και τα ιαπωνικα (που εχουν σαν κυρια αγορα την Αμερικη ουτως η αλλως) ειναι ανθεκτικα.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
26/09/2012
Αρ. μηνυμάτων:
141παναγιωτης wrote:
Η ΗΠΑ δεν εχουν τραπεζα δοκιμων , εκει την ευθυνη την εχουν τα ιδια τα εργοστασια και σε περιπτωση ατυχηματος οι αποζημειωσεις οχι μονο ειναι τεραστιες ,αλλα μπορει να ειναι η αιτια για το κλεισιμο του εργοστασιου.Μια λάθος διατύπωση αποφέρει λάθος νόημα – αυτό που αναφέρεις φίλε παναγιώτη δεν ισχύει και το ξέρεις . Οι ΗΠΑ δεν έχουν Κρατικές Τράπεζες Δοκιμών και δεν είναι μέλη της CIP (Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes à Feu Portatives) – αντί αυτής έχουν ιδρύσει την «δική» τους SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers” Institute) που επιβάλλει κι ελέγχει τις προδιαγραφές ασφαλείας των όπλων τους. Οι τράπεζες δοκιμών υπάρχουν μέσα στις εγκαταστάσεις των εργοστασίων τους αλλά είνα ιδιωτικές και όχι κρατικές. Ακριβώς λόγω της αυστηρής νομοθεσίας των Αμερικανών σε ζητήματα ασφαλείας των όπλων οι έλεγχοι υπάρχουν και είναι αυστηροί αλλά δεν θα δείς σφραγίδες δοκιμής πιέσεων όπως στα όπλα που κατασκευάζονται σε χώρες-μέλη της CIP. Οι Ιάπωνες κατασκευάζουν ένα σωρό λειόκαννα για την Αμερικανική, Ευρωπαϊκή και παγκόσμια αγορά αλλά δεν έχουν κρατική τράπεζα δοκιμών ούτε είναι μέλη της CIP – τα όπλα που παράγουν όμως δοκιμάζονται μέσα στο εργοστάσιο κατασκευής.
Και που διαφερουν αυτα που εγραψα ,με αυτα που πολυ σωστα και αναλυτικα εγραψες εσυ.Aποσπασμα απο το βιβλιο του Ν.Κυπρυδιμου <<Οι σφραγιδες δοκιμης των οπλων>>.Οι ΗΠΑ και η Ιαπωνια , χωρες με συμαντικη βιομηχανια κυνηγετικων οπλων, δεν ειχαν ποτε τραπεζες δοκιμων. Τα οπλα δοκιμαζονται στο εργοστασιο και σφραγιζονται απο τον κατασκευαστη με την εργοστασιακη σφραγιδα που δεν εχει την ιδια νομικη ισχυ με τις αντιστοιχες ευρωπαικες. Ομως ο κατασκευαστης επωμιζεται συνολικα την ευθυνη για την καταλληλοτητα των οπλων του, οτι δηλαδη θα αντεξουν ολα τα φυσιγγια της αγορας που χωρανε στη θαλαμη.Αυτη η τακτικη σε συνδιασμο με τους δρακοντειους νομους για την ευθυνη των κατασκευαστων στην Αμερικη σημαινει οτι τα αμερικανικα οπλα , καθως και τα ιαπωνικα (που εχουν σαν κυρια αγορα την Αμερικη ουτως η αλλως) ειναι ανθεκτικα.
Ζητω συγνωμη απο τον κ. Κυπριδημο που εγραψα το επιθετο του τελειως ανορθογραφα.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/08/2005
Αρ. μηνυμάτων:
1164Τελικά ρε συ Σπύρο, αν θέλεις, πες μας τι αγόρασες, όταν με το καλο πάρεις τις αποφάσεις σου.
ΥΓ. Mantaray Όποτε μπορείς πες μου τι πιέσεις γράφει το όπλο σου στον καθρέφτη απ’ τις κάννες παρακαλώ. Μ’ αυτήν την ανάρτηση στου Κυπρίδημου μπερδεύτηκα γιατί αναφέρει 75MPa ενώ το δικό μου γράφει 65MPa. Αν κατάλαβα καλά και το δικό σου δεν είναι magnum.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739Και που διαφερουν αυτα που εγραψα ,με αυτα που πολυ σωστα και αναλυτικα εγραψες εσυ.Aποσπασμα απο το βιβλιο του Ν.Κυπρυδιμου <>.Οι ΗΠΑ και η Ιαπωνια , χωρες με συμαντικη βιομηχανια κυνηγετικων οπλων, δεν ειχαν ποτε τραπεζες δοκιμων. Τα οπλα δοκιμαζονται στο εργοστασιο και σφραγιζονται απο τον κατασκευαστη με την εργοστασιακη σφραγιδα που δεν εχει την ιδια νομικη ισχυ με τις αντιστοιχες ευρωπαικες. Ομως ο κατασκευαστης επωμιζεται συνολικα την ευθυνη για την καταλληλοτητα των οπλων του, οτι δηλαδη θα αντεξουν ολα τα φυσιγγια της αγορας που χωρανε στη θαλαμη.Αυτη η τακτικη σε συνδιασμο με τους δρακοντειους νομους για την ευθυνη των κατασκευαστων στην Αμερικη σημαινει οτι τα αμερικανικα οπλα , καθως και τα ιαπωνικα (που εχουν σαν κυρια αγορα την Αμερικη ουτως η αλλως) ειναι ανθεκτικα.
Φίλε Παναγιώτη δεν μου αρέσει να παίζω με τις λέξεις και τα νοήματά τους γι’ αυτό και πάντα προσπαθώ να είμαι όσο γίνεται πιό αναλυτικός και σαφής – αυτά που έγραψες υπάρχουν κατατεθειμένα στο μήνυμά σου και το νόημα που εκφράζουν μπορεί άνετα να παρερμηνευτεί ειδικά άν αυτός που διαβάζει δεν γνωρίζει και πολλά περί του θέματος. Η δήλωση “ Οι ΗΠΑ δεν εχουν τραπεζα δοκιμων” δεν είναι 100% ακριβής ούτε απηχεί την πραγματικότητα. Άν το διαβάσει ένας νέος σε ηλικία κυνηγός και δεν μπεί στην “βάσανο” να το εξετάσει για να σιγουρευτεί άν και κατά πόσο αληθεύει αυτομάτως θα το δεχθεί σαν αξίωμα και θα βλέπει ολα τα Αμερικάνικα όπλα “με άλλο μάτι”. Έτσι ξεκινάνε συζητήσεις επί συζητήσεων για να διορθωθεί κάτι που είναι μέν σωστό σαν έννοια και ουσία πλήν όμως η διατύπωσή του αφήνει ερωτηματικά και δεν διαφωτίζει.
Η δοκιμή πιέσεων στο εργοστάσιο δεν είναι κάτι καινούριο ή πρωτοποριακό ούτε αποτελεί “πατέντα” των Ιαπώνων, Αμερικανών κλπ – υπάρχουν και Ευρωπαϊκοί κατασκευαστικοί οίκοι όπλων που πρίν στείλουν τα όπλα τους για έλεγχο και σφράγισμα στην Κρατική Τράπεζα Δοκιμών της χώρας τους (χώρες-μέλη CIP) δοκιμάζουν οι ίδιοι τα όπλα στο εργοστάσιο σε ακόμα μεγαλύτερες πιέσεις απ’ αυτές που ορίζουν οι εκάστοτε προδιαγραφές των Κρατικών Τραπεζών Δοκιμών.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739Φίλε Σπύρο βλέπω πως το αρχικό ερώτημά σου το έθεσες και στον κ. Κυπρίδημο στην ιστοσελιδα της “Οπλογνωσίας” και έλαβες ήδη μια χρήσιμη απάντηση.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
15/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
300EFKLIDIS wrote:
. Πριν 4 χρονια πηγα ενα skb505 στον κο παπατσαρουχα και του ζητησα να μου βγαλει ριγα να μου αφαιρεσει λιγο απο τις πλαινες για μειωση βαρους . η απαντηση του ηταν να το πουλησω και να παρω ελαφρυτερο οπλο .Σου εξήγησε γιατί δεν γίνεται αυτό που ζητάς;
Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 55 λεπτά πριν από τον accuracy lover.
Oχι δεν τον ρωτησα ειχα κανει [porting] στον ιδιο και σε καραμπινα ειχα βγαλει τη ριγα.για το skb μου εδωσε αυτη την απαντηση.πηγαινω στο οπλουργειο του απο το1987-88.Ρωτησα[ τηλεφωνικως] τον Κουρκουλο και μου ζητησε 500 ευρω .
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/10/2012
Αρ. μηνυμάτων:
229Φίλε accuracy lover, δεν έκρυψα πως έχω θέσει το ερώτημα και στον Κυπριδημο. Απλά είπα να το συζητήσω και στην παρέα εδώ γιατί σίγουρα είναι προτιμότερη μια συζήτηση από μια ακόμα και τέλεια τεκμηριωμένη απάντηση. Σέβομαι την άποψη του Νικήτα γι’ αυτό και ρώτησα και αυτόν. Αν σας κούρασα, με συγχωρείτε. Δεν είχα τέτοιο σκοπό παρά μόνο να εξωτερικεύσω τους προβληματισμούς μου. Αύριο με το καλό θα επισκευτώ κατάστημα να δοκιμάσω και θα σας πω
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/03/2012
Αρ. μηνυμάτων:
262ΥΓ. Mantaray Όποτε μπορείς πες μου τι πιέσεις γράφει το όπλο σου στον καθρέφτη απ” τις κάννες παρακαλώ. Μ” αυτήν την ανάρτηση στου Κυπρίδημου μπερδεύτηκα γιατί αναφέρει 75MPa ενώ το δικό μου γράφει 65MPa. Αν κατάλαβα καλά και το δικό σου δεν είναι magnum.
Μερικά όπλα γράφουν 65 MPa και άλλα 75MPa, αλλά και οι δύο τύποι είναι με 70άρες θαλάμες και δοκιμασμένα στις ίδιες ακριβώς πιέσεις…δηλ. 900! Το γράφει και ο Νικήτας στ βιβλίο του “Οι σφραγίδες δοκιμής των όπλων”.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
20/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
8165mpa ειναι το δικο μου αλλα αν προσεξεις την foto 54 θα δεις οτι στον πινακα για 12αρι υπαρχει μονο65mpa και 90mpa μονο σε 20αρι 28 και 32 αναφεροντε τα 72mpa. απο οτι καταλαβα το οπλο ειναι 663 καθημερινης χρησης αλλα δεν εχει προβλημα να ριξει φυσιγγια πανω απο αυτα τα bar αρκει να μην γραφουν 1050 max αν καποιος καταλαβε κατι αλλο απο το κειμενο που γραφει ο κατασκευαστης ας το πει εγω βγαζω αυτο το νοημα.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
20/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
8165mpa ειναι το δικο μου αλλα αν προσεξεις την foto 54 θα δεις οτι στον πινακα για 12αρι υπαρχει μονο65mpa και 90mpa μονο σε 20αρι 28 και 32 αναφεροντε τα 72mpa. απο οτι καταλαβα το οπλο ειναι 663 καθημερινης χρησης αλλα δεν εχει προβλημα να ριξει φυσιγγια πανω απο αυτα τα bar αρκει να μην γραφουν 1050 max αν καποιος καταλαβε κατι αλλο απο το κειμενο που γραφει ο κατασκευαστης ας το πει εγω βγαζω αυτο το νοημα.
εχω γραψει και στο οπλογνωσια και πηρα την εξης απαντηση:Τα ρωσσικά όπλα αντέχουν δοκιμή σε μάγκνουμ πιέσεις χωρίς καμία αλλαγή σχεδίασης ή κατασκευής, και μάλιστα το συγκεκριμένο βγαίνει και σε ραβδωτή έκδοση που δέχεται πενταπλάσιες πιέσεις (ραβδωτά φυσίγγια φτάνουν τις 55000 πόδια ανά τετ. ίντσα). Αλλά είναι πάντα σοφό να μένουμε μέσα στα όρια που αναγράφει ο κατασκευαστής. Απαντηση 173
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/08/2005
Αρ. μηνυμάτων:
1164ΕΦΤ mantaray & classicdoubles
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
20/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
81tzanampeths wrote:
ΥΓ. Mantaray Όποτε μπορείς πες μου τι πιέσεις γράφει το όπλο σου στον καθρέφτη απ” τις κάννες παρακαλώ. Μ” αυτήν την ανάρτηση στου Κυπρίδημου μπερδεύτηκα γιατί αναφέρει 75MPa ενώ το δικό μου γράφει 65MPa. Αν κατάλαβα καλά και το δικό σου δεν είναι magnum.Μερικά όπλα γράφουν 65 MPa και άλλα 75MPa, αλλά και οι δύο τύποι είναι με 70άρες θαλάμες και δοκιμασμένα στις ίδιες ακριβώς πιέσεις…δηλ. 900! Το γράφει και ο Νικήτας στ βιβλίο του «Οι σφραγίδες δοκιμής των όπλων».
στο βιβλιο πριν λιγο διαβασα οτι 900 ηταν μεχρι το 89 μετα γραφει οτι δοκιμαζονταν 960 σελ 22
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739Καλά κάνεις και ρωτάς και το “ψάχνεις” από δώ κι από κεί – δεν σε ψέγει κανείς γι’ αυτό. Την τελική απάντηση όμως θα την δώσεις μόνος σου και με βάση τις δικές σου ανάγκες και προτεραιότητες ασχέτως των προτιμήσεων ή προκαταλήψεων που μπορεί να εκφράζουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Το δίλημμα “magnum ή απλό” απαντάται από την καθημερινή πρακτική. Πόσα φυσίγγια magnum ρίχνει ο μέσος κυνηγός με το δίκαννό του; (θεωρώντας ότι έχει όπλο με τέτοιες θαλάμες) Πόσο κοστίζουν τα φυσίγγια magnum από τα “μέτρια” έως τα “κορυφαία” της αγοράς; Ακόμα και στα υδρόβια που δικαιλογείται η χρήση τέτοιων γομώσεων οι περισσότεροι προτιμούν τα αυτογεμή κι όχι τα δίκαννα. Για την γενική χρήση που το προορίζεις η θαλάμη των 70 mm είναι μια χαρά για την Ελληνική πραγματικότητα. Το άν θ’ αλλάξει κάποτε η νομοθεσία, άν απαγορευετεί το Α ή επιτραπείτο Β κλπ είναι ακόμα ένα ψευτοδίλημμα – με την τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα εδώ δεν ξέρουμε άν θα υπάρχει αύριο Ελληνικό κράτος οι magnum θαλάμες στο Baikal μας ανησυχούν;
Σχετικά με τις πιέσεις δοκιμής των Ρωσσικών όπλων: ο Παπαδάκης εισάγει και πουλάει Ρώσσικα δίκαννα της Baikal εδώ και χρόνια – μια περίοδο μάλιστα διέθετε όπλα που εκτός της δοκιμής τους στην Ρωσσία είχαν υποστεί δοκιμή στην Τράπεζα Δοκιμών του Σαίντ Ετιέν της Γαλλίας κι έφεραν σφραγίδες δοκιμής στα 1200 kg/cm3 όπως τα Ιταλικά και Γαλλικά δίκαννα με θαλάμες 70 mm. Τα όπλα ήταν ολόϊδια με αυτά που πωλούνταν από άλλους εισαγωγείς με Ρώσσικες σφραγίδες 65mPa , 75mPa, 650 ATM, 750 ATM κλπ. Το όπλο άντεχε μια χαρά την δοκιμή.
Τα Ελληνικά φυσίγγια είναι “πονεμένη” ιστορία. Για τα Lambro μάλιστα θυμάμαι σαν τώρα που διαφήμιζαν δημόσια στις σελίδες κυνηγετικών περιοδικών (δεκαετία 2000) τις πιέσεις των προϊόντων τους και οι τιμές που αναγράφονταν σε μερικά εξ’ αυτών ήταν απλώς “φρικιαστικές” (όσοι έχουν διαβάσει αυτέ τις διαφημίσεις θα θυμούνται αυτά που λέω). Άν ζούσαμε σε πολιτισμένη χώρα και σε ευνομούμενη πολιτεία θα τους έκλειναν το “μαγαζί” την ίδια μέρα. Με την τελευταία νομοθεσία της CIP η μέγιστη αναπτυσσόμενη πίεση σε φυσίγγια 70 mm είναι τα 740 BARS. Ένας σωστός κατασκευαστής φυσιγγίων κυνηγίου αφ’ ενός θα λάμβανε υπ’ όψη του τις οδηγίες της CIP (άν και η χώρα μας δεν είναι μέλος της αλλά χάριν της δυνατότητας εξαγωγών) και αφ’ ετέρου θα λάμβανε υπ’ όψη την κατάσταση των παλαιότερων όπλων που έχουν συσσωρευτεί και χρησιμοποιούνται κανονικά από πολλούς κυνηγούς στην χώρα μας (από τα φθηνά μέχρι τις λεπτεπίλεπτες αντίκες) βγάζοντας στην αγορά ποιοτικά και ασφαλέστατα φυσίγγια με πιέσεις σημαντικά χαμηλότερες από τα 740 BARS των επίσημων προδιαγραφών (με max τιμή τα 600 – 650 BARS). Άν μην αναφερθούμε στους μικρούς βιοτέχνες κατασκευαστές που δεν έχουν κάν τις υποδομές ελέγχου των προϊόντων τους και η ασφάλεια των φυσιγγίων τους επαφίεται στον επαγγελματισμό τους.
Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.