[arkoudos]

arkoudos στις 26 Ιουνίου 2014 στις 14:09 #460977

ksap wrote:

<div class=”d4p-bbt-quote-title”>arkoudos wrote:</div>
Όσες φορές προσπάθησα να κάνω διάλογο με κυνηγούς για να ακούσω την γνώμη τους, όλοι απαντούσαν στυλ μπούλη. Ότι είναι κάποιοι και ότι θα δείξουν σε όλους τους οικολόγους τι θα κάνουν, και μπλα μπλα μπλα.

<div class=”d4p-bbt-quote-title”>victz wrote:</div>
Θα περιμενω με αγωνια τις αποψεις του Χρηστου, τεκμηριωμενες ομως αυτη τη φορα. Link or it didn’t happen, οπως λενε και στα φορουμ. Αλλιως θα τον θεωρησω ακομα ενα troll που πεταει κατι για να γινει σουσουρο και χαζευει μετα το τι ειπωθηκε.

Απ ότι είδες υπάρχουν και κάποιοι που θέλουν να ακούσουν πραγματικά μια αντίθετη άποψη.<br>
Κατανοώ το ότι απάντησες ειρωνικά και με χλευασμό σε κάποιες περιπτώσεις αλλά περιμένω ακόμα να γίνει μια σοβαρή συζήτηση μεταξύ μας.<br>
Δεν θα σου απαντήσω ακόμα και ελπίζω να μην το κάνει και κάποιος άλλος πιο θερμοκέφαλος από εμένα καθώς όλες οι απόψεις είναι σεβαστές αρκεί να μην προσβάλουν τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ όπως λένε κάπου και οι όροι χρήσης αν δεν κάνω λάθος.<br>
Αν θέλεις πες μας τις προσωπικές σου απόψεις ή τουλάχιστον αυτές που αντιπροσωπεύεις για να δούμε αν έχουμε τουλάχιστον κάτι κοινό και ελπίζω να γίνει με κόσμιο τρόπο όλη η συζήτηση.<br>
</div>

Σαν την Ελλάδα μόνο που στην Ελλάδα κάθε χρόνο μεγαλώνει και η κυνηγετική περίοδος:

Η κυνηγετική περίοδος διαρκεί από την από την τρίτη Κυριακή του Σεπτέμβρη έως 31 Ιανουαρίου. – Ιταλία (http://www.gpeppas.gr/world-hunting/italia/italia.html)
Σε γενικές γραμμές όμως η κυνηγετική περίοδος για τα περισσότερα θηράματα ξεκινά τον Σεπτέμβριο και λήγει στο τέλος του Φεβρουαρίου. – Γαλλία (http://www.gpeppas.gr/world-hunting/galia/galia.html)

Που έχει απαγορευτεί…

– Γένοβα από το 1974: (http://geneva.angloinfo.com/information/lifestyle/sports-and-leisure/hunting/)

δεν μπορώ να βρω που έχω το pdf με όλες τις περιοχές στην Ευρώπη. Το είχα ψάξει πριν χρόνια. Μόλις το βρω θα το αναρτήσω. Εάν θυμάμαι καλά ήταν 9 περιοχές σε όλη την Ευρώπη.

ΛΕΩΝ wrote:

Αφού είναι νόμιμη δραστηριότητα, τότε να πάρω και εγώ μια άδεια κυνηγιού και λέω να θηρέψω τα ζώα και συγκεκριμένα το είδος «κυνηγοί».

Αρκούδε μαζέψου,ρώτα και κανένα νομικό,και μόνο η δημόσια εκδήλωση της πρόθεσης σου να δολοφονήσεις ανθρώπους είναι ποινικά κολάσιμη. ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι χωρίς ταυτότητα,ακόμα και στο διαδίκτυο.Προτείνω να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με κάποιον που δημόσια εκδηλώνει πρόθεση δολοφονίας ανθρώπων κι ας ασχοληθεί η διεύθυνση του σάιτ αν θα συνεχίσει να δίνει το λόγο σε έναν υποψήφιο δολοφόνο.Επιτέλους οι ανέξοδες μαγκιές πρέπει να σταματήσουν γιατί έχουν αποθρασυνθεί

Κι επειδή πιάσαμε και τα νομικά,ο πρόεδρος των ΕΛΛΗΝΩΝ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ,κος ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ ΒΕΡΓΗΣ,άκουσα πριν λίγο στον REAL-fm και διάβασα στο WWWW.DEFENCENET.GR,καταδικάστηκε σε 37 χρόνια & 6 μήνες φυλακή για καταπάτηση αναδασωτέας δασικής έκτασης στην περιοχή Σπατατζίκι Αγ.Στεφάνου κοντά στη λίμνη Μαραθώνα.Και καταζητείται πλέον.Αυτοί είναι οι <<οικολόγοι>>.Είναι πολλά τα λεφτά !!!!Για αυτό δε μας θέλουν στο βουνό,για να κάνουν τις οικολογικές δουλειές τους.Επιτέλους να αρχίσει η δικαιοσύνη να ασχολείται σοβαρά με κάτι τέτοιους <<οικολογούντες>> για να ξεβρωμίσουμε και να φανεί τι πραγματικά είναι η φάρα τους.

Κι εγώ στο κέντρο που μένω δεν έχει δυστυχώς δάση για να καούν,αλλά στη φωτιά της Πάρνηθας είχα βγει από τον καναπέ μου κι ήμουν εκεί βοηθώντας.Αλλά άμα είναι βαθύς ο καναπές κι η φιλοσοφία ανέξοδη στο ίντερνετ………<br>

Είσαι γελοίος. άμα ήθελα να το κάνω δεν θα το δημοσίευα. Θα έπαιρνα ένα όπλο και θα το έκανα. Ειρωνία ήταν.

Ωστόσο άμα θεωρείς εσύ οικολόγους τους πολιτικούς. οκ. δεν έχω κάτι να πώ. Πόσο μάλλον για τον Βεργή, που μόνο 5% από αυτά που λέει μπορεί κάποιος να πει ότι είναι σωστά. Και ναι άμα έκανε μαλακία καλώς και να τον συλλάβουν και να πληρώσει και πρόστιμο.

Και η πραγματικότητα Οικολόγος είναι αυτός που έχει σπουδάσει οικολογικές επιστήμες. Ναι υπάρχει τέτοιος τομέας σπουδών. Όλοι οι άλλοι έχουν πάρει το όνομα οικολόγοι, σαν ρετσινιά από τους κυνηγούς και από τα Οικολογικά κόμματα (που τουλάχιστον εκεί μέσα υπάρχουν αρκετοί αξιόλογοι που προσπαθούν και κάνουν κάτι για το περιβάλλον).

Chris-Kaz wrote:

Λυπάμαι γιατί από τα γραφόμενά σου εκτός από αρνητισμό, ειρωνεία, δογματισμό, επιθετικότητα και ρατσισμό, παρουσιάζεις αυθαίρετα και ψευδή στοιχεία και αυτό είναι το χειρότερο.<br>
Το ότι θέλεις να είσαι λάτρης της φύσης κατά αποκλειστικότητα με βάζει σε σκέψεις ότι φοβάσαι μήπως και χάσεις το μονοπώλιο που σου προσφέρει οποιοδήποτε όφελος.<br>
Εγώ δε συμμετέχω σε κουβέντα με τέτοιου είδους οικολόγους.

ΥΓ: 1. Στον ιστότοπό σου ( http://www.taklischris.info/resume.html ) στις «Δράσεις» σε βλέπω μόσο σε χώρους κλειστούς σεμιναρίων, συνεδρίων και ημερίδων αλλά στους καθαρισμούς Υγροβιοτόπων βάλατε τα παιδάκια να τις καθαρίσουν και εσένα δε σε βλέπω σε κάποια φωτό…<br>
2. Θα ήθελα να σε δω το χειμώνα να πας να ταΐσεις τα πτηνά (θηρεύσιμα και μη) στην παγωμένη Βιστωνίδα. Αυτός όμως το κάνουν μόνο οι κυνηγετικοί Σύλλογοι με εθελοντές κυνηγούς….<br>

Ειρωνεία έχω στα γραφόμενα μου μόνο σε αυτούς που λένε μπούρδες στυλ “οικολόγοι αμολάνε φίδια” και άλλες τέτοιες αρλούμπες ή και ανακρίβειες που μάθαν από τους παππούδες τους. Και που βλέπεις ότι είμαι λάτρης της φύσης κατά αποκλειστικότητα. Στην φύση μου αρέσουν όλα από τις πευκοβελόνες, τα νερά που τρέχουν, τα δάση, οι φωνές των πουλιών και των άγριων ζώων, όλα τα άγρια ζώα και πάει λέγοντας.

Στις Δράσεις έβαλα μόνο όσα ήταν οργανωμένα. Δεν έβαλα που πήγα να καθαρίσω την παραλία μιας περιοχής ή έναν μικρούλη υγρότοπο που δημιουργείτε μόνο τον Χειμώνα και έχω αφήσει αρκετά απ’ έξω που κάποια στιγμή πρέπει να τα βάλω. Ωστόσο σπάνια είμαι μέσα στις φωτογραφίες γιατί συνήθως μαζί με οποιαδήποτε δράση που συμμετέχω, είμαι και ο φωτογράφος που τραβάω τις φωτογραφίες.

Ωστόσο για την λίμνη Βιστωνίδα δεν έχω καταφέρει να πάω χειμώνα. Αλλά συγχαρητήρια που το κάνουν αυτό. Κανείς δεν ανέφερε ότι όλοι οι κυνηγοί είναι ίδιοι. Αλλά εσύ τους βάζεις σαν να είναι ίδιοι. και σε βάζω και στοίχημα ότι άμα καλούσατε όλους τους κυνηγούς από την ελλάδα ένα μεγάλο ποσοστό θα τα είχε ξεκάνει τα πουλιά μόλις τα βλέπανε.

Υ.Γ. Μέχρι τώρα έλεγα ότι δεν μπορεί διάφοροι οικολόγοι να είναι τόσο αυστηροί με τους κυνηγούς. Ότι ήταν υπερβολικοί… Τελικά ήμουν λάθος. Και τώρα άρχισα να καταλαβαίνω όλα αυτά που μου λέγανε τόσα χρόνια φίλοι, γνωστοί και άγνωστοι οικολόγοι για τους κυνηγούς και το πόσο δίκιο είχανε.

Εντάξει εκτός από 1 – 2 άτομα οι υπόλοιποι με επιβεβαιώσατε ότι καλά κάνω και παλεύω για την άγρια ζωή και τώρα πια ξέρω ότι θα παλεύω μέχρι τέλος και όσο αντέχω και μπορώ! Όπως και στην καθημερινότητα 1 – 2 άτομα είναι αυτά που θα συζητήσουν, οι υπόλοιποι είναι το δικό τους και τίποτα άλλο ούτε καν για συζήτηση.

Παρεπιμπτόντως δεν είδα ούτε άκουσα ποτέ οικολόγο να γυρνάει και να λέει ότι υποστηρίζει πλήρως τους κυνηγούς, αλλά το αντίθετο το άκουσα και το είδα. Δηλαδή “πρώην πια” κυνηγοί να μετανιώνουν που κυνηγούσαν και να υποστηρίζουν την προστασία της άγριας ζωής.

Δεν έχει νόημα να συνεχίζω να γράφω εδώ μίας και σχεδόν όλοι είστε του στυλ ότι όλοι όσοι δεν τους αρέσει το κυνήγι είναι οικολόγοι και με συμφέροντα μάλιστα… οπότε δεν θα πω ότι χάρηκα για αυτό τον σύντομο διάλογο. Χάρηκα όμως ότι με το στυλ σας καταφέρατε και με πείσατε πως όλα όσα άκουγα από τους υπόλοιπους οικολόγους είναι αλήθεια. Τελικά χαίρομαι δημοσίως που παλεύω για την κατάργηση του κυνηγιού και μάλιστα θα το κάνω και πιο εντατικά.

BYE-BYE-BYE…

[arkoudos]

arkoudos στις 26 Ιουνίου 2014 στις 00:21 #460958

ΜΠΕΦ wrote:

Αν απαγορευσουν το κυνηγι θα χασουν εκατονταδες χιλιαδες ψηφους και αυτο ειναι που νοιζει τους πολιτικους και μονο.

Ακριβώς!

Τάκης GTS wrote:

Είσθε ,μήπως λέγω,αλεργικός στίς τρίχες των συγκεκριμένων ζώων;Και μάλλον δέν θα σας ενοχλούν τά πούπουλα τών πτερωτών!!!<br>
Απορώ όμως πώς και διαλέξατε το συγκεκριμένο διαδυκτιακό βήμα για να εκφράσετε τίς απόψεις σας!!!<br>
Μήν ήτο τάχα η παράθεσις του συναδέλφου κυνηγού τάχα η αφορμή;<br>

όχι δεν είμαι αλλεργικός. και ναι θα ήθελα και αυτά τα ζώα να μην μπορείτε να τα κυνηγήσετε, αλλά εάν συμβεί αυτό ξέρω ότι θα προκαλέσουν μεγαλύτερα προβλήματα απ’ ότι ήδη προκαλούν με την πολλή γρήγορη αναπαραγωγή και μάλιστα χωρίς θηρευτές εκτός των ανθρώπων. Και το ξέρω γιατί είμαι σε τέτοια περιοχή κυνηγετική και βλέπω τι κάνουν και τι όχι.

greg21 wrote:

.
Χρήστο καλώς όρισες στην κοινωνία των κυνηγών.<br>
Αντί να στέλνεις χαρτιά σε υπουργεία ή να ξεκινάς διαβουλεύσεις γιατί δεν αναρτείς απ” ευθείας εδώ τις απόψεις σου να κάνουμε κι ένα πολιτισμένο διάλογο?<br>
Που ξέρεις ίσως να αποκομίσεις και κάποιες διαφορετικές απόψεις από τις δικές σου και να σε βοηθήσουν στο έργο σου.<br>
Αν και είναι πολύ αργά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω περιληπτικά για αρχή.

Όσες φορές προσπάθησα να κάνω διάλογο με κυνηγούς για να ακούσω την γνώμη τους, όλοι απαντούσαν στυλ μπούλη. Ότι είναι κάποιοι και ότι θα δείξουν σε όλους τους οικολόγους τι θα κάνουν, και μπλα μπλα μπλα.

Πρώτα απ” όλα που είδες τη ραγδαία αναπαραγωγή των λαγών?<br>
Αλλά ας πούμε ότι το προσπερνάμε αυτό απλά λόγω της μερικής σου άγνοιας.<br>
Αφού θέλεις να προστατευτούν οι καλλιέργειες όπως λές τι θα έλεγες να συμπεριλάβουμε στα ανωτέρω ζωντανά και τους γλάρους π.χ. ή τους κορμοράνους οι οποίοι δημιουργούν τεράστιες ζημιές σε ιχθυοκαλιέργειες και σε διβάρια?

ραγδαία αναπαραγωγή των λαγών εννοώ μη έχοντας θηρευτές όπως τον κυνηγό.
για τα άλλα γελοί μου φαίνονται μόνο και μόνο που τα αναφέρεις, οπότε δεν σχολιάζω κάτι άλλο σε αυτό.

Εδώ κάνεις μέγα λάθος καθώς αν γνωρίσεις κάποιους πραγματικούς κυνηγούς να είσαι σίγουρος ότι η αντίληψη του ότι κινείται πυροβολείτε είναι μια καθαρά προπαγανδίστικη φράση των οικολόγων για να πετύχουν τους σκοπούς τους και επίσης ποτέ δεν το ασπάστηκε κανένας πραγματικός κυνηγός.

Κατοικώ σε κυνηγετική περιοχή, και οι πραγματικοί κυνηγοί βγαίνουν μαζεμένοι ανά 40 με 50 μέτρα απόσταση ο καθένας και ότι κινείται στην γη ή στον άερα το πυροβολάνε. Το ότι στήνουν μπλόκα σε όλο τον κεντρικό δρόμο και ότι περνάει από κουρούνα, γεράκια, αλεπούδες, αγριογούρουνα το πυροβολάνε είναι προπαγανδιστική φράση των οικολόγων… οκ το βλέπω συνέχεια με τα μάτια μου που πυροβολάνε και μπροστά από αμάξια εν κίνηση, το βλέπω που πυροβολάνε και προστατευόμενα είδη όπως ο μαυροπετρίτης… αλλά προπαγανδιστική φράση των οικολόγων.

Ναι! Η ελεγχόμενη περιοχή σημαίνει καλούπι, περιορισμό της ελευθερίας μου και κερδοσκοπία κάποιων εις βάρος μου. Για σκέψου να ήθελες εσύ ο μη κυνηγός και απλός περιπατητής να σου πούνε ότι εδώ δεν μπορείς να κάνεις περίπατο αλλά μόνο στο τάδε σημείο όπου θα πρέπει να πληρώσεις και είσοδο για να διατηρήσουμε αυτό το χώρο? Αν ήθελες να είσαι σωστός θα έπρεπε να πολεμήσεις ώστε τα λεφτά που διαθέτουμε οι κυνηγοί κάθε χρόνο για τις άδειές μας (ταμείο θήρας το λένε) να διατίθενται για βελτίωση των συνθηκών που θα ανέπτυσσαν το θήραμα όπως σπορές ταΐστρες αλλά και εμπλουτισμός με γεννετικά ελεγμένα ζώα της Ελληνικής υπαίθρου και όχι με υβρίδια και αλλοδαπά.

και ο εμπλουτισμός ζώων είναι τόσο φυσιολογικό που πρέπει να είστε και περήφανοι… ε?

το να αφήσετε την φύση να βρει μόνη της τον δρόμο της ούτε λόγος.

Αυτό με τις απελευθερώσεις το είδαμε στο Κιλκίς με τα φιδάκια. Όσον αφορά την απαγόρευση δεν είδαμε καμιά θεαματική ή έστω και μικρή αύξηση των θηραμάτων στο πρόσφατο «πείραμα» της ολικής απαγόρευσης του Αμβρακικού για μια 5ετεία. Το αντίθετο η απουσία κυνηγών άνοιξε τις πύλες διάπλατα στους λαθροθήρες. Η μήπως θέλεις να μιλήσουμε για τα ελαφάκια στην πάρνηθα? Γιατί οι οικολόγοι δεν θέλουν να μεταφερθούν μερικά από τα υπεράριθμα ζώα σε κάποιες απαγορευμένες περιοχές για ανάκαμψη και του εκεί πληθυσμού τους? Μήπως θα χαθούν κάποια από τα κονδύλια διαχείρισης? Λέω εγώ τώρα.

Πολύ σωστά αυτά που ρωτάς/αναφέρεις. 1ον Για τις δήθεν απελευθερώσεις στο κιλκίς όλοι οι οικολόγοι ζητάμε εξηγήσεις για το ποιος το έκανε. Εάν και πιθανόν να ήταν για αρπαγή φιδιών από το φυσικό τους περιβάλλον και πώληση στο εξωτερικό που πιθανόν είπαν ψέματα γιατί είναι παράνομο. Βεβαίως για τις απελευθερώσεις που λες ένα περιστατικό είναι και η ΚΟΜΕΘ δεν θυμάμαι να έχει πει κάτι άλλο εκτός από ένα ξερό δελτίο τύπου που βγάλαν.

Το ότι άνοιξε τις πύλες διάπλατα στους λαθροθήρες αυτό οφείλετε στην μη αστύνομευση της περιοχής.

Ποιός είπε ότι δεν θέλουν να μεταφερθούν. ποτέ μου δεν έχω δει κάτι τέτοιο και σε ανταλλαγή email με ΥΠΕΚΑ παλιότερα με είχαν ενημερώσει πως κοιτάζουν όλες τις μελέτες για κατάλληλους βιότοπους.

Εσύ τι λες? Τολμάτε οι οικολόγοι να ρίξετε μια πρόταση να κοπούν τα λεφτουδάκια και να μοιραστούν στην κυνηγετική κοινότητα?<br>
Αν γινόταν κάτι τέτοιο με τόσο χρήμα θα είχε τιγκάρει κι ο Κηφισός στην πέστροφα και σε όλα τα καλούδια που έχουν τα υγιεί ποταμάκια<br>
Για σκέψου τα λίγο κι εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε<br>

οκ. ανέκδοτο… μήπως να σας δώσουμε και φυσίγκια να συνεχίσετε το υπέροχο έργο που κάνετε.

accuracy lover wrote:

Μήν κουράζεστε άδικα παιδιά… ο άνθρωπος είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ.

Εκκολαπτόμενος πρός το παρόν με εξέλιξη ίσως πρός επαγγελματία κάποια μέρα (άν βρεθούν ποτέ τόσα «βόδια» που θα τον ψηφίσουν) και εκπαιδευμένος επαγγελματίας της εγχώριας «οικολογίας» των πλήρως «δημοκρατικών» ΜΚΟ που παίρνουν μερτικό από το «άρμεγμα» του κάθε φορολογούμενου και ταΐζουν τα «σαΐνια» με τις έτοιμες προτάσεις για τα πάντα.

http://www.taklischris.info/resume.html

Θέλει κι αυτός να μας «σώσει» όπως τόσοι και τόσοι άλλοι. Όχι μόνο τους «δολοφόνους» κυνηγούς αλλά όλον τον κοσμάκη.<br>
Έτσι του ήρθε να «ταράξει τα νερά» με αυτές τις χιλιοειπωμένες «ορνιθολογικές» επιστημονικοφανείς αρλούμπες για να ακουστεί και λίγο παραπέρα.

Το ότι αποφάσισα να συμμετάσχω τότε με το κόμμα πειρατών ελλάδας δεν είναι μυστικό. Έχω παραιτηθεί από την 1η Μαίου του 2013 όταν τελικά κατάλαβα πως μερικά άτομα κορόιδευαν όλους τους υπόλοιπους με μαλακίες τύπου την μία μέρα άλλα λέω και την άλλη άλλα κάνω. Ποτέ μου δεν έβαλα υποψηφιότητα ούτε καν για τον δήμο μου. ωστόσο βουλευτής δεν πρόκειται να με δεις ποτέ των ποτών γιατί πιστεύω σε αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που εγώ ψηφίζω για τον εαυτό μου το τι νομίζω ότι είναι καλύτερο και δεν γουστάρω κανένας να λέει το τι πιστεύω εγώ για εμένα.

ΛΕΩΝ wrote:

Για τις απελευθερώσεις φιδιών,λύκων,αλεπούδων που κάνουν ζημιές στο οικοσύστημα που τόσο κόπτεστε μούγκα;Ποιος σου είπε ότι μόνο τα τριχωτά θηρεύσιμα αναπαράγονται με τρελλούς ρυθμούς;Μήπως οι κατασκευασμένες μελέτες των ΜΚΟ που χοντροκονομάνε από τους φόρους μας για να κάνουν παιχνίδια εις βάρος μας;<br>
Ποιος σου είπε ότι εμείς δε λατρεύουμε τη φύση;Δε σας είδα σε καμιά φωτιά να τρέχετε,ο καναπές είναι βαθύς;Και πως τολμάς να μας αποκαλείς δολοφόνους όταν ασκούμε νόμιμη δραστηριότητα.Μαζέψου!<br>

έλα αλήθεια που την είδες την μούγκα που λες. δεν τα βάζω όλα στην ιστοσελίδα μου. τα περισσότερα τα αναρτώ facebook και twitter. Για πες μου πως λατρεύεις την φύση. Το να την λατρεύεις σημαίνει ισόνομα προς όλα τα πλάσματα και τα δέντρα και τα νερά και ότι υπάρχει μέσα σε αυτήν. Α ναι οκ την λατρεύεις μόνο εκεί που γουστάρεις εσύ.

Προσωπικά δεν μου έχει τύχει να βρεθώ σε πυρκαγιά και στην περιοχή που μένω έχουμε πολύ σπάνια που οι πυροσβέστες την σβήνουν άμεσα έτσι και σβήσει.

Αφού είναι νόμιμη δραστηριότητα, τότε να πάρω και εγώ μια άδεια κυνηγιού και λέω να θηρέψω τα ζώα και συγκεκριμένα το είδος “κυνηγοί”.

Chris-Kaz wrote:

Σε κάποιο σημείο γράφεις «Και γενικά μόνο και μόνο που είστε δολοφόνοι θα έπρεπε να τιμωρήστε από το νόμο ισότιμα με την δολοφονία ενός ανθρώπου! Και τα 2 ζώα (ναι ζώο είναι και ο άνθρωπος) έχουν ψυχές.» και πάνω σ΄ αυτό θα ήθελα να σε ρωτήσω δηλαδή οι οικολόγοι δεν τρώνε κρέας; Αν ναι, δεν προέρχεται από ζώα που είχαν ψυχή;<br>
Επίσης γράφεις σε άλλο σημείο «Και στην τελική θέλετε να δείτε ποιός είναι σωστός? οι οικολόγοι (λάτρεις της φύσης) ή οι κυνηγοί?» και πάνω σ΄ αυτό θα ήθελα να σου διευκρινίσω ένα πράγμα που δεν θέλετε να δεχτείτε ότι και οι κυνηγοί είναι οικολόγοι και λάτρεις της φύσης.<br>
Τέλος όμως πρέπει να σου πω μπράβο και ευχαριστώ που αποφάσισες να συμμετέχεις σε ένα κυνηγετικό forum ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις και να καταλάβεις ότι δεν είμαστε ούτε δολοφόνοι αλλά ούτε αγριάνθρωποι. Απλά μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις με κερδισμένη τη φύση.

ναι σαφώς και τρώνε κρέας όχι όμως οι άλλοι, υπάρχουν ανάμεσα μας αρκετοί χορτοφάγοι που δεν καταδέχονται ούτε κοτόπουλο ή και ψάρι να αγγίξουν. Προσωπικά πιστεύω ότι επειδή ο άνθρωπος είναι παμφάγος έχει δικαίωμα να τρώει απ’ όλα, κατά προτίμηση τα εκτρεφόμενα. γιατί έτσι? γιατί αφήνεις την φύση να μεγαλουργήσει και κυνηγάς μόνο όταν έχεις ανάγκη για το δικό σου φαί. αλλά το να πάει κυνηγός και να πιάσει π.χ. 4 αγριογούρουνα. τι είναι αυτό? το φαί του για όλο τον χρόνο? Πράγματι όλα τα ζώα έχουν ψυχή. και να θεωρώ γελοίο, Χριστούγεννα σφάζουμε όλες τις γαλοπούλες ή το πάσχα ξεσκίζουμε όλα τα αρνιά και τα κατσίκια μαζεμένα. Δηλαδή όλο τον υπόλοιπο χρόνο δεν μπορούμε να φάμε και πρέπει να κάνουμε σφαγές για γελοία χριστιανικά έθιμα. τέλος πάντων αυτό το θέμα είναι τεράστιο και θα μπορούσα να σου γράφω ολόκληρες σελίδες, που ίσως κάποια στιγμή να το κάνω.

Ένας λάτρης της φύσης ξέρει να εκτιμάει την φύση έτσι όπως είναι και να την βοηθάει. Οι κυνηγοί από που και ως που είναι λάτρεις της φύσης? τι κάνουν δηλαδή? δείχνουν όλη την αγάπη τους και ξεκάνουν μερικά ζώα και καταστρέφουν με τα τζίπ και τα 4*4 τα δάση. που είναι δηλαδή η αγάπη ή ηδάλλως η λατρεία για την φύση.

Το να συμμετέχω σε κυνηγετικό φόρουμ δεν το είχα σκοπό, αλλά αναφέρθηκε το όνομα μου και δεν αφήνω κάτι να πέσει κάτω όταν με αναφέρουν. Δεν μίλησα για αγριάνθρωποι. Αλλά όταν ο άλλος σκοτώνει εσύ πως τον λές? μήπως θεό ή καλό παλικάρι? Δολοφόνος λέγεται με βάση τον ορισμό εγκυκλοπαίδειας.

boar wrote:

Τακλη σε τοσες ΜΚΟ που εχεις μπει φαινεται οτι εισαι απο τα παληκαρια που ζουνε με τις επιδοτησεις αλλων. Περαν του οτι δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει εξυπηρετωντας εν αννοια σου συμφεροντα αλλων.

Ποσο επιφανειακα σκεφτεσαι και αναπαραγεις την κασετα που σου μαθανε να λες… Δεν καταλαβαινεις ρε ταλαιπωρε οτι οι κυνηγοι τρεχουν να αναδασωσουν καμμενες περιοχες, που καποιοι πρακτορες ξενοι ή εγχωριοι καινε τα δαση μας για να δημιουργησουνε πολιτικη πιεση, καποιοι εκ των οποιων εχουν και αξιωσεις σε βαρος της χωρας μας με ουρανια τοξα και πρασσινα αλογα;

Δεν καταλαβαινεις ρε επαγγελματια παρασιτο στα λεφτα της χωρας, οτι οι κυνηγοι ειναι οι μεγαλυτεροι φυσιολατρες αλλα και χωρις τη φυση δεν μπορουν να ζησουν τα ζωα; Ποσες ωρες εχεις περασει σε δασος η δεν ξερεις πως ειναι ενα δασος; Μαλλον στις ΜΚΟ τη βγαζεις…

Δεν γνωριζεις ποσες απελευθερωσεις κανουν οι κυνηγοι στη φυση ετσι ωστε οχι μονο να αναπληρωνεται ο αριθμος των ζωων αλλα και να αυξανεται.

Δεν γνωριζεις οτι οι κυνηγοι προστατευουν τις καλιεργειες απο τα επιβλαβη; Ναι τις ιδιες καλιεργειες που τρωμε εμεις και τα παιδια μας απο την Ελληνικη φυση, και που προσφατως ο Τουρκογλου/Βενιζελος αποδεχτηκε την εισαγωγη μεταλαγμενων λαχανικων, τροφων οι οποιες εχουν κατασκευαστει ωστε ο ανθρωπος να μην ζει πανω των 50. Εκει που ησασταν; Ουτε αναφορα ουτε τσιμουδια απο μερους σας. Μαλλον τα πηρατε χοντρα… Φαε τωρα ντοματα με ενσωματομενο εντομοκτονο.

Που εισασταν που αποφασισαν με το αισχρο ΤΥΠΕΔ να πουλανε παραλιες και δαση στον καθε επιτηδιο που μπορει να τα κουρεψει και να τα κανει ξενοδοχεια και οτι αλλο θελει.

Βλεπετε λοιπον οτι δεν εχετε λογο υπαρξης και η δρασης καθοδηγειται απο υποπτα συμφεροντα τα οποια δεν εξυπηρετουν τους τιτλους των οργανωσεων που ανηκετε…<br>
Εχοντας γνωρισει αρκετους «κυριους» του τομεα σας μπορω να πω με αυτοπεποιθεση οτι τα σκισμενα παντελονια, τα μακρια μαλια, η ομαδικη καταναλωση μαριχουανας και γενικοτερα μια εμφανιση αναρχοαπλυτου δεν σε κανεις να εχεις σχεση με τη φυση.

Επισης τα φιδια που πετατε στην εξοχη γιατι δεν τα βαζετε στις αυλες σας οπου παιζουν τα παιδια σας; Ισως δεν σας τσιμπανε εσας…

Δεν χρειαζεται να γραψω αλλο γιατι χρονια ακουμε το συναφι σας και γνωριζουμε τον φανατισμο και την αδιαλακτοτιτα σας ο οποιος ειναι αξιοθαυμαστος και θυμιζει εντονα φασισμο.

οκ με λίγα λόγια πλήρης παραλογισμός. ούτε το 0,1% δεν είναι σωστά από αυτά που λες. Το 2009 πρώτη φορά πήγα σαν εθελοντής σε ΜΚΟ. Και τότε έμαθα για τα άγρια ζώα δίπλα μας στα δάση μας και τα γνώρισα και είδα πόσο φανταστικά ζώα είναι. και από τότε ξεκίνησα μια περιπέτεια για τον εαυτό μου πάνω απ’ όλα να γνωρίσω περισσότερα. 5 χρόνια μετά τα άγρια ζώα τα έχω αγαπήσει περισσότερο και από τους συνανθρώπους μου. αλλά τι σου λέω τώρα ξέρεις εσύ από ΜΚΟ και εθελοντισμό. Αμφιβάλλω εάν έχεις πάει ποτέ έστω και 2 – 3 ημέρες εθελοντής σε κάποια ΜΚΟ. Και για πες μου για να μάθω και εγώ που λες ότι ζω με τις επιδοτήσεις των άλλων. από ΜΚΟ δεν έχω πάρει ούτε ένα ευρώ. Και όταν συμμετέχω εθελοντικά οι ΜΚΟ μου προσφέρουν μόνο στέγη, δηλαδή ένα κρεβάτι να κοιμηθώ όσο θα εργάζομαι εθελοντικά για αυτούς. Αντιθέτως όλα από τα έξοδα μεταφοράς από και προς την ΜΚΟ είναι δικά μου προσωπικά έξοδα, και η τροφή μου δικά μου έξοδα. Και συνήθως κάνω και δωρεά από πάνω ή εγγράφομαι σαν μέλος ή συνδρομητής. Αλλά οκ ρε φίλε. που στην ζωή μου μέχρι τώρα απ’ ότι δουλειές έχω κάνει ποτέ πάνω από 400 ευρώ τον μήνα δεν έχω καταφέρει να πάρω, τι να σου πω. γελοιότητα. βλακεία. κάλος? μάλλον έλα και ζήσε εσύ με 200 – 250 € τον μήνα και έλα μετά να μου πεις ότι είμαι και κερδισμένος. που και 10 ευρώ να μου περισσέψουν τα χαλάω σε κάτι να κάνω για να προστατέψω την άγρια ζωή!!!

προσωπικά είμαι πλήρως κατά των αναδασώσεων. η φύση της μπορεί να αναγεννηθεί μόνη της χωρίς την βοήθεια κανενός. εκτός εάν πραγματικά έκανε τόση ζημιά η φωτιά που κατστράφηκαν όλα τα δέντρα από τις ρίζες, που μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει κάτι τέτοιο.

Οι Κυνηγοί είναι οι μεγαλύτεροι φυσιολάτρες… αχαχαχα το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις??? και χωρίς την φύση δεν μπορούν να ζήσουν τα ζώα? τόσα ξέρεις τόσα λες. Τα ζώα είναι μέρος του συστήματος της φύσης… άρα έτσι και δεν υπάρχει φύση τότε θα βλέπεις άγρια ζώα μέσα στην πόλη. και έτσι όπως το λες παραδέχεσαι έμμεσα πως σκοπός σας είναι να καταστρέψετε πλήρως την φύση… ευχαριστώ που με δικαιώνεις.

Ωστόσο για το πόσες ώρες έχω περάσει σε δάσος είναι γελοίο. Όσο περισσότερο γίνεται ήμουν από μικρός σε δάσος. Πάντα μου άρεσε η ηρεμία που μου προσφέρει η φύση. έμαθα να αναγνωρίζω ίχνη. Και από το 2007 έχω ξεκινήσει να φωτογραφίζω όλο και περισσότερα είδη που μπορώ άγριας ζωής, από πεταλούδες και σκουλήκια μέχρι αρκούδες, αλεπούδες, και άλλα ζώα… Αλλά οκ όπως νομίζεις τα άγρια ζώα τα βρίσκω στον καναπέ μου και μάλιστα τα έχω μάθει να μου φέρνουν και πρωινό στο κρεβάτι.

τουλάχιστον 1 είδος εξαφανίζεται κάθε μέρα. Το να κάνουν απελευθερώσεις οι κυνηγοί (που εδώ το ρίχνουν στους οικολόγους), είναι λάθος. Όταν ένα ζώο ήρθε η ώρα του να εξαφανιστεί σημαίνει ότι κάτι έχει γίνει στην φύση και όχι απαραίτητα από τους ανθρώπους αλλά από μόνη της η φύση επέλεξε να εξαφανίσει ένα είδος. Με το να απελευθερώνουν ζώα οι κυνηγοί διαταράσσεται το σύστημα και αλλάζουν όλα τα δεδομένα, γιατί είναι ένας ιστός. Αλλά τι σου λέω τώρα. τι να ξέρεις εσύ από ιστό της ζωής.

Σημαντικό είμαι πλήρως κατά των ΓΜΟ (τα λεγόμενα μεταλλαγμένα), αλλά οκ το ΓΜΟ δεν ξέρεις τι σημαίνει καν εάν δεν το ψάξεις στο google. Και δικό του πρόβλημα του καθενός τι τρώει. Εγώ κρατάω σπόρο και φυτεύω δικά μου οικολογικά προιόντα χωρίς καν βιολογικό λίπασμα. μόνο το χώμα και το φυτό. και μερικές φορές και κοπριά από τις δικές μου κότες, που και εκεί καθαρές τροφές τους δίνω.

Που ειμασταν που αποφασισαν με το αισχρο ΤΥΠΕΔ να πουλανε παραλιες και δαση στον καθε επιτηδιο που μπορει να τα κουρεψει και να τα κανει ξενοδοχεια και οτι αλλο θελει??? μάλλον δεν κάνεις καν τον κόπο ούτε να ανοίξεις οικολογικά site για να δεις που είμασταν…

Για πες μου και εμένα ποιά είναι τα συμφέροντα μου. δεν έχω σκισμένα παντελόνια εκτός από αυτά που σκίζονται όταν είμαι στο “πεδίο” (ουπς, άγνωστη λέξη για εσάς. Δεν πειράζει ανοίξτε και κανένα λεξικό δεν θα σας πέσει ο κώλος”), ούτε έχω μακριά μαλλιά ούτε καπνίζω, ούτε πίνω, και η εμφάνιση μου όπως λες αναρχόάπλυτου δεν είναι, διότι γουστάρω να είμαι όλον τον χρόνο με σόρτς, t-shirt και σανδάλια.

Για φίδια δεν πετάμε πουθενά. Αλλά δράκους εγώ πετάω. Και πες μου και που θες να απελευθερώσω το κράκεν. ο Πειραιάς σου κάνει???

Κυνηγός που έμαθες από τον πατέρα σου και τον παππού σου είσαι σίγουρα. που δεν έχεις ανοίξει ούτε ένα βιβλίο να διαβάσει, και που ότι και να σου πει ο άλλος ακόμα και επιστήμονας να ήταν δεν θα τον πίστευες γιατί αλλιώς σου τα είπε ο πατέρας σου και αλλιώς τα έμαθες από τους φίλους σου. Πράγματι τέτοιο συνάφι είναι ένα μεγάλο μέρος των κυνηγών. Αγράμματοι και απίστευτα βλάκες μέχρι αηδίας. Εκεί δεν υπάρχει ελευθερία ούτε κανείς θα σας αλλάξει ποτέ μυαλό γιατί απλά με τόση βλακεία μαζεμένη όλοι τα παρατάνε και λένε την γνωστή φράση “δεν πάει να γαμηθεί”…

.G.A.D. wrote:

Τι πολιτικος + + + + + + + +

Αντι για βασικο εισοδημα το πηγε σε κοινωνικο μερισμα !! γιατι δενεις τον σκυλο ? Το πετραδακι το χρησιμοποιει ?<br>

μπες μέσα κιόλας να διαβάσεις τι λέει …. ειρωνικός είναι ο τίτλος. είμαι υπερ ενός βασικού εισοδήματος. Πολτικός δεν ήμουν, δεν είμαι και ελπίζω ότι ποτέ δεν θα γίνω.

Υ.Γ. εάν ξέχασα και παρέλειψα κάτι σόρρυ αλλά ήταν μεγάλα τα κείμενα και βάλτε να σας απαντήσω είτε σοβαρά είτε ειρωνικά όπως κάνατε ήδη μερικοί.

[arkoudos]

arkoudos στις 24 Ιουνίου 2014 στις 23:55 #460907

Γεια σας λέγομαι Τακλής Χρήστος.

Και παρακάτω θα απαντήσω στις παραθέσεις που γράφετε.

ksap wrote:

Καλά έκατσα και το διάβασα όλο κι έπαθα πλάκα.<br>
Για να μην το ψάχνετε το παραθέτω με κάποιες επισημάνσεις δικές μου

Αυτά προτείνει ο Τακλής Χρήστος σε έγγραφο προς το ΥΠΕΚΑ κλπ

– Απαγόρευση κυνηγιού παντός ειδών άγριας ζωής εκτός από Αγριογούρουνα και Αγριοκούνελα* παντού στην Ελλάδα εκτός από τις ειδικές ελεγχόμενες κυνηγετικές περιοχές. (μάλλον το τυπάκι κάπου έχει οικονομικά συμφέροντα)

* Επειδή τα αγριογούρουνα και τα Αγριοκούνελα πολλαπλασιάζονται με γρήγορους ρυθμούς, εάν δεν είναι ελεγχόμενη η κατάσταση τους κινδυνεύουν άμεσα Καλλιέργειες, Ισορροπία Άγριας Ζωής αλλά και περιουσίες Πολιτών.

Όχι δεν έχω οικονομικά συμφέροντα. Απλώς λατρεύω την φύση και την άγρια ζωή και δεν γουστάρω τους δολοφόνους, όπως είσαι εσύ. Και άμα διάβαζες σωστά, και ήσουν σωστός κυνηγός θα καταλάβαινες ότι λέω εκτός από αγριογούρουνα και αγριοκούνελα (εδώ συμπεριλαμβάνονται και οι λαγοί) διότι είναι ζώα που αναπαράγονται με γρήγορους ρυθμούς και η αύξηση τους προκαλεί πολλές ζημιές σε καλλιέργειες.

Το κυνήγι έπρεπε να επιτρέπεται μόνο σαν τρόπος διαβίωσης και όχι δεν έχετε κάτι καλύτερο να κάνετε οπότε σηκώνεται το όπλο και ότι κινείται πυροβολείτε.

Επίσης μιλάω για ειδικά ελεγχόμενες περιοχές. Δηλαδή θα σας χάλαγε τους κυνηγούς να υπάρχει π.χ. 1 ελεγχόμενη κυνηγετική περιοχή ανά Νομό όπως στο παράδειγμα της Καρδίτσας και να πηγαίνεται εκεί να κυνηγάτε?

ksap wrote:

– Μείωση της Κυνηγετικής Περιόδου σε 3 μήνες όπως ισχύει και σε άλλες Ευρωπαϊκές Χώρες, (που το είδες αυτό ρε γίδι???)με σκοπό εντός 5ετίας (το πολύ μέχρι το 2020) να καταργηθεί εντελώς το κυνήγι. ((Να γράψω ή θα φάω πάλι μπαν????)

ναι να καταργηθεί και από σήμερα εάν γίνεται. αλλά αυτό σίγουρα δεν μπορεί να γίνει χωρίς άμεσες επιπτώσεις στο περιβάλλον και έτσι και υπάρχουν περιπτώσεις υπερ-αύξησης ζώων που δημιουργούν πρόβλημα όπως το αγριογούρονο και το αγριοκούνελο & λαγός, να επιτρέπεται αλλά για μικρή περίοδο και μόνο στις περιοχές που υπάρχει το πρόβλημα.

ksap wrote:

- Πλήρη ενημέρωση από την πολιτεία μέσω του εκάστοτε Δασαρχείου στους Πολίτες για το κυνήγι, την νομοθεσία, αλλά και τα υπέρ και τα κατά αυτής της Δραστηριότητας. (εδώ θέλει λίγο προσοχή και μελέτη το πράμα αλλά σε γενικές γραμμές και μόνο με την ιδέα της καθολικής απαγόρευσης ο τυπάκος πρέπει να είναι πολύ βλαμμένος)<br>

γιατί θέλει προσοχή? μήπως δεν σας βολεύει να βγει η αλήθεια έξω στον κόσμο.

Και γενικά μόνο και μόνο που είστε δολοφόνοι θα έπρεπε να τιμωρήστε από το νόμο ισότιμα με την δολοφονία ενός ανθρώπου! Και τα 2 ζώα (ναι ζώο είναι και ο άνθρωπος) έχουν ψυχές.

Και στην τελική θέλετε να δείτε ποιός είναι σωστός? οι οικολόγοι (λάτρεις της φύσης) ή οι κυνηγοί? Ζητήστε να γίνει το εξής πείραμα. Απαγόρευση κυνηγιού σε όλη την Ελλάδα για 2 χρόνια μόνο. Αλλά ταυτόχρονα παράδοση των όπλων προς σφράγιση από την Αστυνομία!

Έτσι θα αποδειχτεί, και ποιοί είναι οι λαθροθήρες και πόσο ζημιά κάνουν οι κυνηγοί κάθε χρόνο με το κυνήγι, και πόσο θα αυξηθούν τα θηράματα, και πόσο χρειάζονται οι εμπλουτισμοί των θηραμάτων που αφήνουν οι κυνηγοί (και όχι οι οικολόγοι, που εδώ οι κυνηγοί κάνετε μούγκα στην στρούγκα τα καμώματα σας γιατί σας συμφέρει αλλά αντιθέτως είστε και οι πρώτοι που διαλαλείτε ψέματα στα καφενεία ότι οι οικολόγοι αμολάνε ζώα)…..

Τι λέτε τολμάτε να το ρίξετε σαν πρόταση προς το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης που είναι υπεύθυνο για το κυνήγι???