tsakalos
@tsakalos
τελευταία ενέργεια πριν από 4 έτη, 5 μήνεςΑπαντήσεις συζητήσεων που έγιναν
-
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Πληρωμένη απάντηση mitsosvinci!!! Καλά τους έκανες!
Τα ήθελε η … κάνη τους…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλησπέρα σε όλους,
Θα συμφωνήσω μέχρι κεραίας με τους προλαλίσαντες. Μάλιστα θα συμπληρώσω ότι και εγώ έμαθα για τη δυνατότητα χρήσης των σκοπευτικών φυσιγγίων στο κυνήγι από αυτό το φόρουμ όπως και πάμπολα άλλα πράγματα που πιστεύω πως με έκαναν καλύτερο σκοπευτή και κυνηγό.
Πείστηκα μάλιστα για τη δυνατότητα και τη φονικότητά τους από το γεγονός πως πολλοί συνφορουμίτες τα χρησιμοποιούσαν αποτελεσματικά στην καταπολέμηση κορακοειδών, στην οποία επίσης αρέσκομαι φανατικά, τα οποία μέχρι τότε νόμιζα ότι ήθελαν πολύ “αντρικές” γομώσεις και χοντρά νούμερα για να “τσακίσουν” και να πέσουν…
Τα skeet σε 9,5 νούμερο και τα sporting σε 9 νούμερο σε περπατητό και τα sporting σε 8 και σε 9 νούμερο για καρτέρι είναι πραγματικός θάνατος. Από την μέχρι σήμερα χρήση τους στο κυνήγι έχω διαπιστώσει τα ακόλουθα πλεονεκτήματα έναντι των συμβατικών 32γραμ. ή των ακόμα πιο βαριών πέρα από τις υψηλές αρχικές και μένουσες ταχύτητες που υπαινίχθηκε ο mitsosvinci και της οικονομίας που είναι αυτονόητη:
1) Χαμηλή ανάκρουση.
Αυτό επηρεάζει την καταπόνηση ώμου και κεφαλιού σε πολλές βολές (όσο και αν είναι το όπλο στα μέτρα μας, υπάρχει κακά τα ψέματα), αλλά είναι επίσης πολύ σημαντικό σε περίπτωση δεύτερης ή τρίτης συνεχόμενης βολής σε ίδιο ή σε άλλο/άλλα πουλιά. Λόγω μικρότερης ανάκρουσης χρειάζονται μικρότερες ή καθόλου διορθώσεις στην επώμιση με αποτέλεσμα οι επόμενες βολές να μην πηγαίνουν στο “γάμο του καραγκιόζη”.
Επίσης όσο ο καιρός είναι ζεστός (έναρξη έως και αρχές Οκτώβρη) τα σκοπευτικά φυσίγγια έχουν και πιο καλή συμπεριφορά ανάκρουσης και κατανομή σε σχέση με τις πιο βαριές γομώσεις.
2) Μικρότερο βάρος
Γλιτώνοντας 8 ή 4 γραμ. ανά φυσίγγι μιλάμε για σχεδόν ένα κιλό που σε περπατητό και εδάφη με λάσπη και κλίσεις δεν χρειάζεται να κουβαλάς σε μέση και πλάτη. Αυτό μπορεί να αυξήσει την αντοχή, την ταχυβολία και τις επιτυχίες.
3) Καλύτερης ποιότητας υλικά
Η κύρια αγορά των σκοπευτικών φυσιγγίων είναι οι σκοπευτές (ερασιτέχνες και επαγγελματίες). Ρίχνουν πάρα πολλά φυσίγγια (άρα είναι σημαντική αγορά όλο το χρόνο) σε πολύ ελεγχόμενες συνθήκες (δεν μπορεί να βρεθεί άλλοθι στο πουλί που μας αιφνιδίασε, στην απόσταση που ήταν μεγάλη κτλ) σε πήλινους στόχους (πρέπει να σπάσει, δεν αρκούμαστε απλά να πέσει τραυματισμένο και κοψόφτερο) και έχουν γενικά μεγάλη σκοπευτική εμπειρία και γνώσεις. Επίσης το ψάχνουν τρομερά ακόμα και στις λεπτομέρειες καθώς πολλές φορές διακυβεύονται πολλά, αφού μια νίκη/μετάλλιο κρίνεται στο ένα πιάτο.
Για να μείνουν ικανοποιημένοι αυτοί οι heavy & expert users χρησιμοποιούνται σκάγια πολύ καλύτερης ποιότητας και μεγαλύτερης συνήθως λείανσης και σκληρότητας (αν και το τελευταίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα με διαμπερή τραύματα σύμφωνα με κάποιους και όχι ακαριαία καταβολή), ενώ συγκεντρωτήρες, κάλυκες, καψύλλια και πυρίτιδες είναι επίσης πολύ προσεγμένα.
4) Μεγαλύτερη σταθερότητα
Σε αντίθεση με τα κυνηγετικά φυσίγγια που οι συνταγές αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά ή χειρότερα από παρτίδα σε παρτίδα και τη μια είναι έτσι και την άλλη γιουβέτσι και για γάμους μόνο και για πανηγύρια, στα σκοπευτικά και λόγω της ανάλυσης που προηγήθηκε υπάρχει μεγάλη σταθερότητα και οι όποιες αλλαγές φροντίζουν τόσο να ανακοινώνονται όσο και να μην επηρεάζουν την τελική συμπεριφορά και αποτελεσματικότητα του φυσιγγίου.
Ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλά επίσης πολύ αξιόλογα και σταθερά ελληνικά σκοπευτικά φυσίγγια, ενώ δεν μπορώ να πω το ίδιο για τα ελληνικά κυνηγετικά…
Τέλος, σε σύμπνοια με τον mitsosvinci θα πρότεινα σε εσένα και σε όλους τους συναδέλφους να ρίχνουν τα σκοπευτικά φυσίγγια (και ιδίως τα sporting) με σχετικά πιο ανοιχτά τσοκ από ότι συνήθως καθώς τείνουν να είναι πιο συγκεντρωτικά από τα συμβατικά και σε συνδυασμό με τα λίγα γραμμάρια μπορεί να οδηγήσουν σε αρχικές αποτυχίες και λανθασμένη και εύκολη δαιμονοποίησή τους…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Συνάδελφε nikosbettinsoli δεν γνωρίζω κάτι για τα δυο όπλα καθώς δεν έχω καμία επαφή ούτε με την Benelli ούτε με τα όπλα αδρανείας.
Αλλά επειδή λες ότι το θες για καρτέρι θα σε συμβούλευα να το ξανασκεφτείς και να πάρεις όπλο με κάνη 71 εκατοστά. Θα σε βοηθήσει πολύ περισσότερο η μεγαλύτερη σκοπευτική γραμμή.
Αν το θες και για περπατητό τότε η κάνη των 66 εκ. είναι η καλύτερη επιλογή για μεικτό κυνήγι.
Καλή συνέχεια
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Μάλλον η μητρική εταιρία θα ξέρει καλύτερα βάσει σειριακού αριθμού, αλλά δοκίμασε και στην εδώ αντιπροσωπεία…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Συνάδελφοι κορακοhunters Τ-Τ και Jonas πολλά μπράβο σας! Όπως και σε όλους τους άλλους που κυνηγούν αυτά τα επιβλαβή λίγο ή πολύ και δεν το γράφουν… Μόνο καλό βγαίνει από τέτοιες ενέργειες… Ήδη τα υπόλοιπα πουλιά φτιάχνουν φωλιές και αυτοί οι μαύροι ή μαυρόασπροι κουρσάροι αρχίζουν τις λεηλασίες… Μακάρι να ήταν λιγότεροι… Κάνουν απίστευτη ζημιά…
Δυστυχώς λόγω πολλών υποχρεώσεων δεν μπόρεσα να ασχοληθώ φέτος με το κυνήγι γενικά και με το κορακοκυνήγι ειδικά… Όμως του χρόνου 20/8 καλά να είμαστε θα περιμένω κορακοκαρακάξες και κουρούνες με ανυπομονησία σε συκιές, αχλαδιές, περιβόλια και μποστάνια…
Θα περάσει ο καιρός που θα πάει…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλημέρα συνάδελφε,
Καλορίζικη, καλοντούφεκη και να είσαι σίγουρος ότι πήρες ένα πάρα μα πάρα πολύ καλό όπλο που θα το ευχαριστηθείς για χρόνια. Τόσο βλητικά όσο και ως μηχανισμός είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσες να πάρεις.
Είμαι κάτοχος μιας SX3 Field edition (http://www.kalkantzakos.com/Product/1136/super-x3-field,-karampina-winchester) τα τελευταία 3 χρόνια και δεν την αλλάζω με τίποτα. Θεωρώ ότι είναι από τις πιο πετυχημένες αγορές της ζωής μου ως σήμερα!
Από την περιγραφή σου καταλαβαίνω ότι έχεις πάρει την εκδοχή που ονομάζεται SX3 Βlack Shadow (http://www.kalkantzakos.com/Product/1139/super-x3-black-shadow,-karampina-winchester).
Στην Ελλάδα αν θυμάμαι καλά είχαν έρθει από ξύλινες SX3 η Βlack Shadow, η Field Edition και η Nickel Edition (http://www.kalkantzakos.com/product/1143/super-x3-nickel-limited-edition,-karampina-winchester).
Το πέλμα Pachmayr Decelerator στο κοντάκι το είχαν η Field Edition και η Nickel Edition. Επίσης όλες οι συνθετικές είχαν αντικραδασμικό πέλμα είτε Pachmayr ή Inflex. Μόνο η Black shadow ήταν χωρίς αντικραδασμικό πέλμα. To είχε “μαμά” αυτό το πέλμα και είναι ολόιδιο με το δικό σου το όπλο αυτό του φίλου σου; Γιατί μου ακούγεται παράξενο…
Αχρωμίωτες ήταν κάποιες πολύ πρώτες εκδοχές της SX3. Εμένα πάντως είναι χρωμιωμένη. Ίσως η ημερομηνία πρώτης αγοράς να βοηθούσε. Επίσης αν κοιτάξεις μέσα στην κάνη πρέπει να είναι εμφανής η διαφορά της καθρεφτιζέ σκούρας χρωμίωσης από την πιο θαμπή και τραχιά όψη του ασταλιού του εσωτερικού της κάνης.
Για τις φλάτζες δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.
Καλή συνέχεια
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλησπέρα συνάδελφε,
Δεν μπορώ να σε διαφωτίσω για όλα τα ζητήματα που θέτεις, αλλά για αυτά που έχω γνώμη θα σου πω.
1) Αν σκέφτεσαι να ασχοληθείς σοβαρά με σκοπευτήριο δεν ξέρω κατά πόσο μία καραμπίνα είναι το κατάλληλο όπλο. Δεν θεωρώ πως η καταπόνηση των πάμπολλων βολών του σκοπευτηρίου ταιριάζει στα αυτογεμή όπλα. Δεν είναι τυχαίο ότι κυριαρχούν τα super pose σε επαγγελματίες και παθιασμένους ερασιτέχνες. Αν το θες απλά για να σπάει που και που η ανία και η αδράνεια εκτός κυνηγετικής περιόδου τότε οκ.
2) Και τα δυο όπλα είναι πανέμορφα. Δεν ξέρω τίποτα για την Breda και γενικά για τα όπλα αδρανείας. Είμαι κάτοχος της SX3 Field Edition εδώ και τρία χρόνια και μόνο καλά λόγια έχω να πω για την εργονομία της, την αξιοπιστία της και για τις κατανομές της. Κάθε φορά με εντυπωσιάζει και πιο πολύ. Θεωρώ ότι είναι το καλύτερο όπλο που είχα εδώ και 17 χρόνια που κυνηγώ και έχω αλλάξει όπλα καθώς ξεκίνησα με Franchi 610 και αργότερα είχα την Franchi 612. Την ίδια άποψη έχουν και δυο ξαδέρφια μου που δοκίμασαν τη δικιά μου και τελικα πήραν και αυτοί ίδιες αφήνοντας τις Baikal 155 και A300 Outlander!
3) Έχω δει στον κυνηγότοπο άτομα που είναι αριστεροί να έχουν δεξιές καραμπίνες και να παίρνουν πουλιά. Άρα δεν είναι μάλλον κάποιο πρόβλημα που οδηγεί σε μη δυνατότητα στόχευσης. Για να βγαίνουν μόνο αριστερά όπλα σίγουρα θα υπάρχει κάποια επίδραση στην βέλτιστη απόδοση του χρήστη με το δεξιό όπλο, αλλά δεν ξέρω πόσο. Καλύτερα ρώτα και δάσκαλο σκοποβολής για αυτό.
Καλή αρχή και καλή συνέχεια
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους,
Καταρχήν καλή Σαρακοστή.
Δυστυχώς λόγω πολλών υποχρεώσεων, και εξόδων πάσης φύσεως, ο χρόνος, η διάθεση και η ικανότητα για κυνηγετικές εξορμήσεις έχουν περιοριστεί τρομερά και δεν καταφέρνω να βγαίνω στον κυνηγότοπο παρά σπάνια και μόνο σε συνδυασμό με κάποια δουλειά για να βγει η βενζίνη και οι λοιπές δαπάνες. Σας παρακολουθώ όμως συστηματικά και ας μην γράφω όπως παλιά.
Φτάνοντας στο τέλος αυτής της χρονιάς νομίζω πως αυτή τη χρονιά θα τη θυμόμαστε όλοι για τα πουλια που ΔΕΝ είχε…
Ήταν τρομερά υποτονική από τα μπασίματα και μετά και με εξαίρεση κάποιες πολύ περιορισμένες τοπικές και χρονικές (π.χ. χιονιάς κοντά στα Χριστούγεννα) εκλάμψεις, ήταν για μονοψήφια νούμερα ακόμα και για τους πολύ ικανούς… Για τους υπόλοιπους η χρονιά πήγαινε στο μια-καμία συνήθως…
Όπως πολύ σωστά παρατήρησαν συνάδελφοι εδω μέσα υπήρχαν φορές που οι μπεκάτσες που έβλεπες σε περπατητό ή φεύγοντας από το απογευματινό ήταν περισσότερες από τις τσίχλες! Η φτωχή τσιχλοχρονιά είναι που γλίτωνε αυτές τις μπεκάτσες στο απογευματινό από τους παράνομους φονιάδες σε σχέση με την περσινή σφαγή, αφού πολλοί απλά δεν ήταν στα καρτέρια γενικά…
Στα του σ/κ τώρα, με αφορμή το τριήμερο και το κλάδεμα του αμπελιού κατέβηκα στο χωριό (Ορεινή Μεσσηνία) ώστε να κλείσω και την χρονιά με μία-δυο έξοδους… Φαίνεται ότι έπεσα σε κάποια από αυτές τις χωρο-χρονικές εκλάμψεις που ανέφερα καθώς σε μονόωρο περπατητο και απογευματινό χθες ημέρα Κυριακή βάρεσα 17 πουλιά (με σχεδόν όμως απόλυτη ευστοχία) και χωρίς να αφήσω κανένα πίσω χάρις τον σκύλο ενώ την προγούμενη μέρα στην ίδια ευρύτερη περιοχή είδα μόλις 3 και ντουφέκισα ανεπιτυχώς τη μια…
Winchester super X3 Field Edition με τσοκ *** και Imperial (Maxam) No9 με βοήθησαν να κλείσει η μίζερη χρονιά ευχάριστα με μερικές πολύ εντυπωσιακές ντουφεκιές σε ψηλωμένα ή μακρινά πουλιά.
Καλό υπόλοιπο στη σεζόν σε όσους πάνε τις τελευταίες μέρες που απομένουν και του χρόνου να είμαστε καλύτερα και εμείς και η φύση.
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλησπέρα σε όλους,
Εξόρμηση Αρκαδία σε σχετικά ορεινό μέρος με ελιές με καρπό, φράχτες με βάτα και κλαριά και ντυμένα ρέματα με νερό, δέντρα και κισσούς που περπατιούνται. Το αποτέλεσμα άκρως απογοητευτικό… 2 άτομα πρωινό και 4 ωρο περπατητό από 9 τσιχλοκότσυφα ο καθένας, μερικές σιταρίθρες και με κανένα χαμένο. Ολόκληρες περιοχές νεκρά φύση… Ούτε πουλί πετούμενο στην κυριολεξία.
Από όσο μπορούσαμε να ακούσουμε ντουφεκιές έπεσαν ελάχιστες σε όλη την περιφέρεια και μάλλον σε λαγό-γουρούνι παρά σε τσίχλες….
Είδαμε και δυο κοπάδια φάσες από 25-30 πουλιά το καθένα που περάσαν και τις δυο φορές χαμηλά σχετικά αλλά από μέρος που είχαμε αλλάξει 5 λεπτά πριν… 😥
Πέρσι στο ίδιο μέρος 17 Νοέμβρη μόνο πρωινό από 10 πουλιά ο καθένας και το όριο μετά από 2 ώρες περπατητό… Και τα προηγούμενα χρόνια το συγκεκριμένο μέρος δεν μας απογοήτευσε ποτέ…
Ο καιρός ζέστη και αφόρητη ατμόσφαιρα μόλις βγήκε ο ήλιος… Αν δεν αλλάξουν τα πράγματα σοβαρά από άποψη θερμοκρασίας δεν μας βλέπω καλά…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Χρόνια πολλά στο ΜΠΕΦ και σε όλους τους εορτάζοντες.
Υγειά και καλά κυνήγια.
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Μπράβο σε όλους για το ύψιστο φιλοθηραματικό έργο…
Μπορεί να είναι σταγόνα στον ωκεανό συνολικά αλλά τουλάχιστον δεν μένουμε με σταυρωμένα τα χέρια και σε τοπικό επίπεδο μπορεί να αλλάξει κάτι…
Πάντως για να καταλάβουμε το μέγεθος του προβλήματος, ας αναλογιστούμε πόσες έχει βαρέσει ο ΜΠΕΦ όχι μόνο φέτος και αλλά όλα τα χρόνια και υπάρχουν στατιστικά στα τόσα χρόνια που είμαστε στο φόρουμ και πραγματικά παραμένουν ακόμα πολυπληθέστατες εκεί… Φυσικά και αλλού που δραστηριοποιούνται άλλοι συνάδελφοι είτε γράφουν είτε όχι…
Πραγματικά φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε και αυτή η παρέμβαση… Είναι μάστιγα και φαίνεται με απλή παρατήρηση… Δεν χρειάζονται μελέτες… Επιτελούν τα παλιόπουλο ρόλο στο οικοσύστημα, αλλά λόγω της ανθρώπινης στρέβλωσης στις ισορροπίες (και το νόμιμο κυνήγι δεν έχει συμβάλει καθόλου σε αυτές τις στρεβλώσεις) δυστυχώς η ανισορροπία εντείνεται από τον υπερπλυθησμό τους και τον μη έλεγχό του…
Αφού βγαίνουμε στη φύση και στην εξοχή, ας είμαστε ανταποδοτικοί απέναντί της κάνοντας και το χόμπυ μας…
συνάδελφε georgekloutsi υπομονή, κάλυψη και σημάδι γιατί είναι πολύ σκληρά και έξυπνα πουλιά… Παλιά και μεγάλα πουλιά δύσκολα πέφτουν, έχουν πολλές τακτικές απεμπλοκής από τα αντιεροπορικά… Αν έχεις βρει κούρνια και πέσει ντουφεκίδι γερό, θα αλλάξουν πιθανότατα μέρος άμεσα… Καλύτερα θα ήταν να βρεις ένα βολικό μέρος καθώς κατευθύνονται προς αυτήν σχετικά πιο μακριά… Και αυτόν τον αεροδιάδρομο θα τον αλλάξουν αλλά θα έχεις σημείο αναφοράς την κούρνια και θα μπορέσεις να βρεις το νέο πέρασμα τους πέρασμα ξανά και ξανά… Αν δεν υπάρχει τρόπος να βρεις πέρασμα λόγω μορφολογίας θα σου πρότεινα να περιμένεις στην κούρνια, να καλυφθείς τρομερά και να περιμένεις να μαζευτούν αρκερές και να τους αδείασεις την καραμπίνα με μια βαριά γόμωση για να “θερίσεις” όσες μπορείς περισσότερες…
Keep shooting everyone! :good:
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλημέρα σε όλους,
Δεν έχω βγει για τσίχλες ακόμα σοβαρά, λόγω μεγάλου φόρτου εργασίας αλλά τις παρατηρώ καθημερινά που πάω για τρέξιμο με το σκύλο στο βουνό.
Όλες τις προηγούμενες μέρες υπήρχαν πουλιά και πιασμένα και άλλα που ανέμιζαν με μπασιματιάρικη κατεύθυνση. Ο αριθμός των πουλιών που έβλεπα ή άκουγα αυξανόταν καθημερινά. Δυστυχώς εδώ Δυτική Αττική δεν έβρεξε πρακτικά καθόλου χθες και σε όλη τη διαδρομή που έτρεξα σήμερα οι τσίχλες ήταν απλά εξαφανισμένες.
Κίνηση στον αέρα επίσης μηδαμινή… Από τις πιο παράξενες χρονιές από κάθε άποψη… Αν δεν βρέξει καθολικά και καλά, λίγα πουλιά θα μπουν και ακόμα λιγότερα μέρη θα κρατήσουν κάποια πουλιά και στα υπόλοιπα ούτε σπουργίτι…
Άντε να δούμε…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλημέρα σας όλους του κορακοhunters
Πρώτη εξόρμηση από εμένα για παλιόπουλα και με καρύδια, μήλα, σταφύλια και κυδώνια στο ζενίθ δεν χρειάστηκε να φύγω καν από το μπαλκόνι του σπιτιού μου με θέα το περιβόλι (είναι 2χμ εκτός οικισμού).
Είχα δέσει το σκύλο για να μην πάει να τα φέρνει και κολλήσει τίποτα που θα τα βάζει στο στόμα, αλλά ο κακομοίρης είχε αφιονιστεί με τις ντουφεκιές, έβγαλε το κολάρο, τρύπησε τη σίτα της μπαλκονοπορτας και άρχισε να τις φέρνει μια μια στο σαλόνι για να μην τον αντιληφθώ και τον ξαναδέσω… Μέχρι που τον έπιασα στα πράσα…
Δεν μου πήγαινε η καρδιά να τον μαλώσω… Προσπάθησα να τον απολυμάνω σε όλη τη μουσούδα και το στέρνο…
8 συνολικά συνάντησαν το δημιουργό τους…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλημέρα σε όλους,
Εξόρμηση στo χωρίο (Μεσσηνία) για πότισμα σε ελιές και είπα να κάνω και καμιά βόλτα για κυνήγι αφού αμόλυσα τα νερά και ρύθμισα τα μπεκ.
Δυστυχώς τα πουλιά ελάχιστα και κανένα ίχνος μετακίνησης. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα κορακοειδή (βλέπε σχετικό topic)…
Ημ. εγγραφής:
03/11/2012
Αρ. μηνυμάτων:
205Καλημέρα σε όλους,
Πρωινό τρέξιμο στα βουνά γύρω από την Πετρούπολη. Αρκετές τσίχλες πιασμένες. Λίγες πετάγονταν πολύ περισσότερες ακούγονταν, ενώ προχθες δεν υπήρχε πούπουλο στο ίδιο μέρος.
Τα κορίτσια ήρθαν, αλλά χωρίς βροχή δεν θα τα δούμε για πολύ φοβάμαι…