ΔΟΚΙΜΕΣ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ – ΑΠΟΨΕΙΣ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 8,708 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Φωτογραφία του/της kostask
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    19/5/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    2790
    kostask στις #29448

    Διαβάζοντας ένα άρθρο του Χρίστου Χατζιώτη – τον οποίο εκτιμώ πάρα πολύ – σχετικά με τα τεστ φυσιγγίων από τα περιοδικά, διαπίστωσα πόσο ειλικρινής μπορεί να είναι ένας αρθρογράφος όταν το ήθος του είναι αυτό που πρέπει.
    Πολλές από τις απόψεις του συμπίπτουν με απόψεις μελών του φόρουμ που κατά καιρούς έχουν γραφεί σε σχετικά θέματα, χωρίς καμία προκατάληψη εναντίων των περιοδικών αλλά από επιθυμία για το καλύτερο.
    Κάντε “κλικ” στο παρακάτω link για να διαβάσετε το άρθρο του Χρ. Χατζιώτη στο Κυνηγός & Φύση.
    ).push({});

    Φωτογραφία του/της shotgun1
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    22/1/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    640
    shotgun1 στις #53078

    ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΕΣ.ΑΛΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΩΝΤΑΙ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ.ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΙ 2 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΥΣΙΓΓΙ ΜΕ ΜΙΚΡΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ.ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΣΤΑ ΤΥΦΛΑ.ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΔΥΟ ΑΡΙΣΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΥΡΑΜΑ ΤΟ ΕΝΑ ΕΧΕΙ 600 BAR ΤΟ ΑΛΛΟ 750BAR. ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ Α ΕΣΥ ΔΕΧΕΣΑΙ ΣΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟ Β.   ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ !!!!!

    Φωτογραφία του/της Hunter.Gr
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    31/5/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    1117
    Hunter.Gr στις #338900

    Κώστα, επειδή το link για το άρθρο δεν δουλεύει και πρέπει να το κάνουμε copy-paste στον exlporer για να δουλέψει, το μεταφέρω εδώ για ευκολία.

    Δοκιμές φυσιγγίων – Γιατί τα αποτελέσματα των συγκριτικών τεστ είναι αμφίβολης εγκυρότητας
    Του Χρήστου Χατζιώτη 
     
    Μια σκέψη που εδώ και καιρό επεξεργαζόμαστε, είναι η δημοσίευση μιας σειράς παρουσιάσεων εταιρειών φυσιγγίων ή φυσιγγίων διαφορετικών εταιρειών αλλά της ίδιας ομάδας. Αυτό όμως δεν μπορεί παρά να γίνει με το δικό μας τρόπο, με πρωταρχικό μέλημα τη δεοντολογία στην ενημέρωση και την ειλικρίνεια προς τον αναγνώστη. Ευχή όλων μας είναι σύντομα να υπάρξει και στην Ελλάδα Εθνική Τράπεζα Δοκιμών, που θα μας “λύνει τα χέρια” για αξιόπιστες και νομικά κατοχυρωμένες δημοσιεύσεις αποτελεσμάτων. Αφορμή για το άρθρο αυτό αποτέλεσαν επιστολές και τηλεφωνήματα αναγνωστών που δήλωναν την επιθυμία τους να δημοσιεύει το περιοδικό τεστ φυσιγγίων. Η μεγάλη ποικιλία που παρουσιάζει η προσφορά φυσιγγίων στην ελληνική αγορά, η απαίτηση του καταναλωτή για αποτελεσματικά φυσίγγια, που δεν θα τον χρεώνουν με αναίτιες απώλειες θηραμάτων, και η ανάπτυξη της επιστήμης της βλητικής, παράλληλα με την ενημέρωση των κυνηγών γύρω από αυτή, αναβαθμίζει τα τεστ των φυσιγγίων στις προτιμήσεις των αναγνωστών. Πρέπει να ομολογήσω ότι και για μένα αντίστοιχα άρθρα, που όντως σπανίζουν στον ευρωπαϊκό Τύπο, με συγκινούν ιδιαίτερα και τα διαβάζω, αποτελούν άρθρα μεγάλου ενδιαφέροντος. Όμως, υπάρχουν πολλές αντικειμενικές και εγγενείς δυσκολίες στην πραγματοποίηση τέτοιων τεστ και στη δημοσίευσή τους. Αυτές τις δυσκολίες που σχετίζονται άλλοτε με τη φύση της βλητικής επιστήμης, άλλοτε με την εμπορική πραγματικότητα που υπάρχει στη χώρα μας και άλλοτε με την υποκειμενικότητα κριτηρίων που δεν χωράνε στην αντικειμενικότητα ενός τεχνικού άρθρου, θα αναλύσω παρακάτω. Συγχέουμε συχνά δύο τελείως διαφορετικά πράγματα: το τεστ ενός φυσιγγίου και την παρουσίασή του. Αυτά τα δύο είναι διαφορετικά τόσο ως προς τη μεθοδολογία τους, κυρίως όμως ως προς τη φύση τους, τη θέση τους στην ενημέρωση του αναγνώστη και την αξιοπιστία τους. Στην ιατρική, η πρώτη συνάντηση θεράποντος και θεραπευόμενου είναι το “ιστορικό”. Στο ιστορικό, λοιπόν, μια γραμμή της ιατρικής δεοντολογίας επιβάλλει να αναγράφεται με ακρίβεια η περιγραφή των συμπτωμάτων του ασθενούς, όπως ακριβώς διατυπώθηκε από τον ίδιο. Οι γιατροί που ακολουθούν αυτή τη γραμμή στη λήψη ιστορικού, γνωρίζουν καλύτερα από τον καθένα ότι απέχει πολύ το ιστορικό από την τελική διάγνωση. Το ίδιο ακριβώς απέχουν οι παρουσιάσεις φυσιγγίων από τις δοκιμές (τεστ) τους. Ας πάρουμε, όμως, τα πράγματα με τη σειρά. ’λλο τεστ, άλλο παρουσίαση Η παρουσίαση ενός φυσιγγίου περιλαμβάνει συνήθως την περιγραφή των εξωτερικών χαρακτηριστικών του φυσιγγίου και τα στοιχεία εκείνα (ειλικρινή ή μη) που ο κατασκευαστής δίνει για τα φυσίγγια του. Για να γίνει αυτό σαφές πρέπει να αναφερθεί ότι σε περίπτωση που κάποια από τις αναφορές μιας παρουσίασης αποδειχθεί ανακριβής, την ευθύνη φέρει ο κατασκευαστής του φυσιγγίου και πολύ σπάνια ο αρθρογράφος. Η δοκιμασία (τεστ) ενός φυσιγγίου μεταφέρει όλη την ευθύνη στον αρθρογράφο. Απαιτεί, πριν και πάνω απ’ όλα, “τυχαίο δείγμα” και όχι δείγμα παραχωρημένο επί τούτου από τον κατασκευαστή. Απαιτεί ακόμα αμεροληψία και τεχνικές γνώσεις, γιατί μοιραία κάθε δοκιμασία περιλαμβάνει στον επίλογό της και στοιχεία αξιολόγησης του υπό δοκιμασία αντικειμένου. Παράλληλα, προϋπόθεση για ουσιαστικά και αξιόπιστα τεστ αποτελεί η κατοχή υλικοτεχνικής υποδομής (στην προκειμένη περίπτωση σύγχρονου βλητικού σταθμού) που θα μπορεί να δώσει τα στοιχεία εκείνα που περιμένει ο αναγνώστης για την ενημέρωσή του. Η υλικοτεχνική υποδομή πέρα από σύγχρονη πρέπει να είναι ιδιόκτητη ή να ανήκει σε ανεξάρτητο φορέα, προκειμένου να μην είναι δύσπιστος ο αναγνώστης στα αποτελέσματα των μετρήσεων, να είναι υπεύθυνος ο εκτελεστής του τεστ για την ορθότητα των αποτελεσμάτων και κυρίως να υπάρχουν όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες για το αδιάβλητο των δοκιμών. Εδώ πρέπει να παρατηρήσω ότι είναι πολύ συχνότερη στην ευρωπαϊκή πραγματικότητα η ύπαρξη λάθους λόγω αδυναμιών του συστήματος (ανθρώπινος παράγοντας και μηχανήματα), παρά από εσκεμμένη αλλοίωση των αποτελεσμάτων. Για όλους αυτούς τους λόγους είναι εξαιρετικά δύσκολη η πραγματοποίηση και δημοσίευση τεστ φυσιγγίων από τον κυνηγετικό Τύπο, πολύ περισσότερο σε χώρες, όπως η Ελλάδα, που δεν διαθέτουν Τράπεζα Δοκιμών για αδιάβλητα αποτελέσματα. Και βέβαια, η διενέργεια παρουσίασης ενός φυσιγγίου δεν μπορεί ποτέ να προβάλλεται ως τεστ, γιατί κάτι τέτοιο αποτελεί απόπειρα παραπλάνησης του αναγνώστη.

    Εμπορική πραγματικότητα και δοκιμές

    Στην ελληνική αγορά υπάρχουν καταναλωτικά αγαθά που προωθούνται κυρίως μέσω παρουσιάσεων και τεστ. Αν τα καταναλωτικά αυτά αγαθά βρίσκονται σε ένα χώρο “υψηλού ενδιαφέροντος”, μεγάλου κύκλου εργασιών και αυξημένου ανταγωνισμού, διαθέτουν και ειδικό Τύπο (έντυπα) με αντίστοιχα χαρακτηριστικά. Κλασικό παράδειγμα είναι τα προϊόντα των αυτοκινητοβιομηχανιών. Τα αυτοκίνητα στην Ευρώπη διαθέτουν μεγάλο τζίρο και οι καταναλωτές ενδιαφέρονται πολύ για τις παρουσιάσεις και τα τεστ τους. Αποτέλεσμα; Ο ειδικός Τύπος του αυτοκινήτου παρουσιάζει μεγάλη ανεξαρτησία και δύναμη. Παράλληλα, οι αντιπρόσωποι αυτοκινήτων, όχι μόνο δέχονται αλλά και επιδιώκουν τη συχνότερη δυνατή παρουσίαση και δοκιμασία των προϊόντων τους μέσα από τις σελίδες των περιοδικών. Μοιραία σε ένα τεστ τα στοιχεία δεν είναι πάντα ρόδινα για τον αντιπρόσωπο του υπό δοκιμασία προϊόντος, όμως σε μια υγιή και εύρωστη αγορά ο αντιπρόσωπος προτιμάει μια παρουσίαση με θετικά και αρνητικά στοιχεία, από την έλλειψη αναφοράς στο προϊόν του. Ούτως ή άλλως, σε κάθε ομάδα προϊόντων το “καλό” διαθέτει μεγάλη υποκειμενικότητα. ’λλο είναι το καλό για τον εύπορο τελειομανή πελάτη, άλλο για εκείνον που έχει μάθει να επιλέγει με κριτήριο την καλύτερη δυνατή σχέση ποιότητας–τιμής και άλλο για τον ασκητικό ολιγαρκή καταναλωτή που η τιμή ενός προϊόντος αποτελεί το κύριο και σχεδόν αποκλειστικό κριτήριό του. Είναι γεγονός ότι ένα τεστ διαθέτει πολλαπλάσια αξιοπιστία και δύναμη σε σύγκριση με μια διαφημιστική καταχώρηση, ενώ μία απλή παρουσίαση–αναφορά βρίσκεται σίγουρα κάπου στη μέση, τόσο σε επίπεδο αξιοπιστίας, όσο και σε επίπεδο ενδιαφέροντος. Παρ’ όλα αυτά, τα τεστ και οι παρουσιάσεις φυσιγγίων έχουν σταματήσει εδώ και καιρό στο περιοδικό μας για λόγους που πρέπει να γνωρίζει ο αναγνώστης. Αντικειμενικές δυσκολίες και προβλήματα Το Κ&Φ, μέσα από τη δωδεκαετή και πλέον διαδρομή του, έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη του αναγνώστη. Αυτό το πέτυχε θυσιάζοντας συχνά “φύλλα”, προκειμένου να αποφύγει το λαϊκισμό και τη δημοσίευση “μισής αλήθειας”, μιας πολιτικής δηλαδή που αυξάνει πρόσκαιρα τις πωλήσεις σε ένα σαθρό έδαφος, με περιφρόνηση στην ποιότητα της ενημέρωσης. Δεν θα μπορούσε, λοιπόν, ποτέ να αποδεχθεί ή να συμβιβαστεί με την ιδέα προκατασκευασμένων τεστ ή παρουσιάσεων και δοκιμών που θα έδιναν ελλιπή στοιχεία (μισή αλήθεια) στον αναγνώστη. Από την άλλη μεριά είναι γεγονός -και φέρω ακέραιη την ευθύνη αυτού που καταθέτω- ότι αν πάρει οποιοσδήποτε 50 φυσίγγια της ίδιας παρτίδας και επισκεφθεί πέντε διαφορετικούς βλητικούς σταθμούς, θα έχει διαφορετικά αποτελέσματα, κυρίως στη μέτρηση των μέγιστων αναπτυσσόμενων πιέσεων. Αυτό δεν υποτιμά, ούτε υποβαθμίζει σε καμία περίπτωση την ποιότητα και τη λειτουργία των βλητικών σταθμών που διαθέτουν οι μεγάλες εταιρείες κατασκευής φυσιγγίων στη χώρα μας. Ίσα–ίσα εγώ κατ’ επανάληψη έχω επισημάνει τη σπουδαιότητα και την αναγκαιότητα της κατοχής βλητικού σταθμού από τους κατασκευαστές φυσιγγίων. Είναι μια πραγματικότητα που θα συνέβαινε πιθανά και με πέντε μεγάλους κρατικούς σταθμούς του εξωτερικού. Είναι, όμως, παράλληλα και μια πραγματικότητα που θα άφηνε εκτεθειμένο σε νομικό επίπεδο το περιοδικό, αν δημοσίευε αποτελέσματα μετρήσεων που δεν θα άρεσαν στον κατασκευαστή ή τον αντιπρόσωπο κάποιου φυσιγγίου, ή ακόμη χειρότερα αν δημοσίευε μετρήσεις που σε συγκεκριμένο βλητικό σταθμό απέδειξαν την επικινδυνότητα ενός φυσιγγίου. Η ελληνική ιδιαιτερότητα Παράλληλα με αυτά, οι αντιπρόσωποι και οι κατασκευαστές φυσιγγίων κάθε άλλο παρά έχουν αποδείξει ότι “κόπτονται” για δημοσιεύσεις δοκιμών των προϊόντων τους. Στον αντίποδα μπορεί κανείς να δει τη γαλλική πραγματικότητα. Στο περιοδικό Le Chasseur Francais δημοσιεύεται κάθε μήνα ένα συγκριτικό τεστ τριών φυσιγγίων της ίδιας ομάδας (π.χ. τα τσιχλοφύσιγγα τριών διαφορετικών εταιρειών). Τον τελευταίο χρόνο μια συγκεκριμένη και μεγάλη εταιρεία στα περισσότερα τεύχη βγαίνει τελευταία στην αξιολόγηση των τεστ. Παρ’ όλα αυτά όχι μόνο δεν αντιδρά σ’ αυτή την πραγματικότητα (κάτι ούτως ή άλλως δύσκολο, αφού οι μετρήσεις δεν γίνονται σε ιδιωτικό βλητικό σταθμό, αλλά στην Εθνική Τράπεζα Δοκιμών του Saint – Etienne), αλλά εξακολουθεί να διαφημίζεται περιστασιακά στο συγκεκριμένο περιοδικό, θεωρώντας προφανώς πολύ σημαντική και μόνο την αναφορά στα προϊόντα της μέσω των τεστ. Όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα να απέχει το Κ&Φ εδώ και αρκετό καιρό από τη δημοσίευση τέτοιων τεστ, όχι από αδιαφορία ή αδυναμία, αλλά λόγω της τεχνικής, εμπορικής και νομικής πραγματικότητας στην Ελλάδα. Αξίζει εδώ να σημειώσουμε ότι προ 10 ετών περίπου πρώτο το Κ&Φ παρουσίασε τα συγκριτικά τεστ όπλων και φυσιγγίων στην Ελλάδα, όμως με την πάροδο του χρόνου αναγκάστηκε να εγκαταλείψει αυτή τη λογική η οποία δεν αντιπροσώπευε την αντικειμενική ενημέρωση, εφόσον δεν υπήρχε και δεν υπάρχει αξιόπιστη μέθοδος και φορέας καταγραφής των αποτελεσμάτων στη χώρα μας. Η μελέτη των τεστ φυσιγγίων Είναι γεγονός ότι τα τεστ φυσιγγίων παρουσιάζουν τεράστιο ενδιαφέρον. Ιδιαίτερα αν αναφερόμαστε σε συγκριτικά τεστ που είναι και τα πλέον “επώδυνα” για κατασκευαστές και για αντιπροσώπους. Όμως υπάρχει και άλλη μια παράμετρος στην αξιολόγηση των αποτελεσμάτων ενός τεστ, που σχετίζεται με τις γνώσεις και την κατάρτιση του αναγνώστη. Προσωπικά ελάχιστους κυνηγούς έχω γνωρίσει που είναι σε θέση να αξιολογήσουν το “χρόνο κάννης”, στοιχείο πολύ σημαντικό στη δοκιμασία ενός φυσιγγίου. Φοβάμαι επίσης ότι είναι λίγοι εκείνοι που θα προτιμούσαν ένα φυσίγγι μεσαίων αρχικών ταχυτήτων με καλύτερη ποιότητα κατανομής, από ένα άλλο που θα τους θάμπωνε με εξαιρετικά ψηλές αρχικές ταχύτητες αλλά με υποδεέστερη ποιότητα κατανομών. Αυτό δεν το αναφέρω σε καμία περίπτωση ως “άλλοθι” για την απουσία τέτοιων τεστ στο περιοδικό, αλλά γιατί θεωρώ ότι τα τεχνικά άρθρα γύρω από τα φυσίγγια, που συστηματικά δημοσιεύουμε, διατηρούν τη δική τους βαρύτητα και συμβάλλουν σημαντικά στην ανάπτυξη της κρίσης και της δυνατότητας αξιολόγησης από τον αναγνώστη. Η αξιοπιστία μας είναι αδιαπραγμάτευτη Όλα αυτά μπορεί να είναι κατανοητά από τον αναγνώστη, δεν αλλάζουν όμως την πραγματικότητα. Η ενημέρωση γύρω από τα φυσίγγια της ελληνικής αγοράς (ελληνικής κατασκευής ή εισαγόμενα) αποτελεί ανάγκη και επιδίωξή του. Μια σκέψη που εδώ και καιρό επεξεργαζόμαστε, είναι η δημοσίευση μιας σειράς παρουσιάσεων εταιρειών φυσιγγίων ή φυσιγγίων διαφορετικών εταιρειών αλλά της ίδιας ομάδας. Αυτό όμως δεν μπορεί παρά να γίνει με το δικό μας τρόπο, μ’ άλλα λόγια με πρωταρχικό μέλημα τη δεοντολογία στην ενημέρωση και την ειλικρίνεια προς τον αναγνώστη. Η παρουσίαση θα γίνεται ως τέτοια και όχι ως “τεστ”. Και επιπλέον θα αφορά την περιγραφή των πρώτων υλών και το συνδυασμό τους και όχι τα βλητικά δεδομένα και τα αποτελέσματα χρήσης του φυσιγγίου. Αυτά θα αναφέρονται έτσι όπως αρμόζει σε μια παρουσίαση, ως “στοιχεία που δίνει ο κατασκευαστής” για το συγκεκριμένο προϊόν, χωρίς φυσικά καμία ευθύνη δική μας για την ειλικρίνεια και ακρίβεια των στοιχείων αυτών. Η εναλλακτική επιλογή συνίσταται στη σημερινή πρακτική μας, στην αποχή δηλαδή από κάθε παρουσίαση φυσιγγίου, επειδή δεν μπορεί να υπάρξει και αντίστοιχο τεστ, για τους λόγους που αναφέραμε. Ευχή όλων μας είναι σύντομα να υπάρξει και στην Ελλάδα Εθνική Τράπεζα Δοκιμών, που θα μας “λύνει τα χέρια” για αξιόπιστες και νομικά κατοχυρωμένες δημοσιεύσεις αποτελεσμάτων.
     
    2/2/2005
    Του Χρήστου Χατζιώτη

     


    Νίκος Παπαϊωάννου – http://www.hunter.gr
    Είμαι μέλος του Ωρίωνα: http://www.orion.net.gr και συμμετέχω στα φόρουμ: http://www.e-artemis.gr, http://alectorisgraeca.getforum.org, http://www.kynigos.net.gr, http://www.go4hunt.gr, http://www.hunterslife.gr

    Φωτογραφία του/της leo
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    28/7/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    8971
    leo στις #53090

    O Χατζιώτης είναι Κύριος με όλη την σημασία της λέξης. Κι εγώ τον εκτιμώ απεριόριστα για το ήθος και την ειλικρίνειά του, και επειδή με πείθει ότι δεν είναι “πουλημένος” σαν κάποιους άλλους. Αυτό το άρθρο επισφραγίζει την γνώμη που έχω σχηματίσει γι αυτόν, κι εύχομαι να συνεχίζει πάντα στο ίδιο μήκος κύματος.

     

    Φωτογραφία του/της shotgun
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    18/1/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    579
    shotgun στις #53104

    ΟΤΑΝ ΕΙΧΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΚΥΝΗΓΟΜΑΓΑΖΟ ΕΒΑΛΕ ΜΕΣΑ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΑ PARKEMY.ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΛΟΓΟ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑΣ ΔΕΝ ΚΡΑΤΗΘΗΚΕ.ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΟΠΩΣ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ. 

    Φωτογραφία του/της billbe
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    15/5/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #53106

    ΝΑ ΕΒΑΖΕ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΗΣ ΤΟΥ ΝΑ ΤΑ ΧΑΖΕΥΑΜΕ ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝΕ!ΘΥΜΑΣΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΜΑΓΑΖΙΟΥ ΤΟΥ?ΣΤΗΝ ΚΗΦΙΣΙΑ ΗΤΑΝ.

    Φωτογραφία του/της shotgun1
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    22/1/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    640
    shotgun1 στις #53109

    TO ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗΣ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΚΑΙ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ.ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ. 

    Φωτογραφία του/της shotgun
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    18/1/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    579
    shotgun στις #53613


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από shotgun1 στίς 23 Φεβρουάριος 2005


    TO ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗΣ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΚΑΙ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ.ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ. 


    [/indent]ΝΑ ΠΟΥ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟ ΠΛΗΡΕΣΤΕΡΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ.ΕΧΘΕΣ ΠΗΡΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΟΣ&ΦΥΣΗ Κ ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΑΡΙΣΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ.ΚΑΝΩ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΙΔΙΚΟ ΤΥΠΟ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 1988 ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΤΩΡΑ.ΟΙ ΝΕΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΕΡΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΘΕΜΑΤΩΝ. 

    Φωτογραφία του/της borafeltro
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    8/2/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    1
    borafeltro στις #339075

    Παρά την εκτίμηση που έχω στον Χατζιώτη, χωρίς να τον ξέρω προσωπικά, αλλά διαβάζοντας τα ‘αρθρα και τα βιβλία του, δεν έμεινα καθόλου ικανοποιημένος από την άποψη που διατύπωσε. Εν ολίγοις παρέμεινε στην αντίληψη “να μην τα λέμε τεστ αλλά παρουσιάσεις” λες και μέσω μιας κατ ονομασίαν “παρουσίασης” ένας αρθρογράφος δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει μια πραγματικά αξιόλογη, εκτεταμένη και τεκμηριωμένη, αναλυτική δοκιμή. Αν μένουμε στη λογική των επιφανειακών παρουσιάσεων ΔΕΝ ΠΡΟΑΓΕΤΑΙ Η ΓΝΩΣΗ, ΔΕΝ ΒΕΛΤΙΩΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ, ΔΕΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΙΜΕΣ. Η δική μου αντίληψη είναι ότι ένας συνεπής αρθογράφος πρέπει να εκθέτει τις απόψεις του μετά από βαθύ ψάξιμο, να έχει το θάρρος της γνώμης του, χωρίς βέβαια να καταφύγει σε γλώσσα / εκφράσεις που θα  εκθέτουν νομικά τον ίδιο και το περιοδικό του, και να έχει ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ να κάνει συγκρίσεις μεταξύ προιόντων. Αυτό επιβάλλει η δεοντολογία απέναντι στο κοινό του που τον διαβάζει. Στο κάτω κάτω της γραφής μπορεί να μας πεί τι θα διάλεγε ο ίδιος με βάση τα δικά του ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια και να τεκμηριώσει “το γιατί”. Εμένα θα μου άρεσε πολύ να τον δω να αξιολογεί,να κρίνει  και να συγκρίνει συγεκριμένα φυσίγγια , γιατί σέβομαι τις γνώσεις και τις απόψεις του.

     Εχουμε ανάγκη να δούμε εμπράκτως το πως κρίνουν, αξιολογούν και διαλέγουν οι ειδικοί για να βελτιωθούμε και μείς. Διαφορετικά η συζήτηση παραμένει αχρηστη και ατελέσφορη. Νομίζω ότι ο Χατζιώτης “απάντησε” στον “πομπώδη τίτλο” ΜΕΓΑ ΤΕΣΤ (¨αλλη αλαζονεία κι αυτή…) ανταγωνιστικού περιοδικού. (Σίγουρα δεν είναι τυχαίο ότι ο Αιγινήτης δεν συμμετέχει …). Ομως ο Χατζι’ωτης δεν μας προτείνει κάτι εναλλακτικό που να μας διαφωτίζει. Ο μηδενισμός του τύπου “τα τεστ έχουν εγγενή προβλήματα αναξιοπιστίας” δεν με βοηθάει καθόλου.

    Ελπίζω να αναθεωρήσει τη στάση του και θα είμαι από τους πιό προσεχτικούς αναγνώστες του.

    Borrafeltro (ή επι το ελληνικότερον … Τάκης Μαλλινόταπος !!)

     

    Φωτογραφία του/της leovar
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    20/9/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    923
    leovar στις #53890

    Ποτέ , μέσα απο άρθρα – δοκιμές – mega test – συγκριτικές παρουσιάσεις , δεν ειπώθηκαν τα πράγματα με το όνομά τους . Από την άλλη πλευρά τί να τις κάνεις τις παρουσιάσεις όταν οι συνταγές γόμωσης , οι πρώτες ύλες των παραγόμενων παρτίδων αλλάζουν , είτε επειδή άλλαξε η χώρα παραγωγής της πυρίτιδας , είτε επειδή τελείωσαν τα σκάγια του τάδε παραγωγού και τα φυσίγγια γεμίζονται με άλλα σκάγια κλπ κλπ .

    Εξ αυτού του λόγου το σλόγκαν παραμένει : ο κυνηγός αγοράζει ένα κουτάκι , κάνει τις δοκιμες του , άν τον ικανοποιούν τα φυσίγγια έχει καλώς …

     

    Φωτογραφία του/της shotgun
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    18/1/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    579
    shotgun στις #53891

    ΠΙΘΑΝΩΝ Ο ΧΑΤΖΙΩΤΗΣ ΕΚΑΝΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ Κ ΓΙΑ ΝΑ ΚΙΝΗΣΕΙ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΑΠΕΖΑ ΔΟΚΙΜΩΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ.ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΔΙΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΣΚΕΥΕΣ ΧΡΙΖΟΥΝ ΕΠΑΝΑΔΟΚΙΜΗ ΤΟΥ ΟΠΛΟΥ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΛΕΙ ΙΤΑΛΙΑ,ΙΣΠΑΝΙΑ. ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΔΟΚΙΜΕΣ ΝΑ ΕΛΕΝΧΟΝΤΟΥΣΑΝ Κ ΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΜΙΑ Κ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΟΠΛΩΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.   ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ!!!!!

    Φωτογραφία του/της leovar
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    20/9/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    923
    leovar στις #53894


    [indent]

    Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από shotgun στίς 05 Mάρτιος 2005


    ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΔΙΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΣΚΕΥΕΣ ΧΡΙΖΟΥΝ ΕΠΑΝΑΔΟΚΙΜΗ ΤΟΥ ΟΠΛΟΥ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΛΕΙ ΙΤΑΛΙΑ,ΙΣΠΑΝΙΑ. ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΔΟΚΙΜΕΣ ΝΑ ΕΛΕΝΧΟΝΤΟΥΣΑΝ Κ ΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΜΙΑ Κ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΟΠΛΩΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.   ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ!!!!!


    Φίλε Χρήστο ,

    έχεις ακούσει – δεί – μάθει ότι , στην Ελλάδα , μετά από επισκευή π.χ. λείανσης τής κάννης , ένα όπλο , περνάει απο διαδικασία επαναδοκιμής και ξανασφραγίζεται με τις γνωστές προδιαγραφές ασφαλείας ?

     

    Για κάποια από τα φυσίγγια που παράγονται στην Ελλάδα υπάρχει αναγραφή αναπτυσσόμενων πιέσεων ώστε να είμαστε βέβαιοι οτι αυτά  συμβαδίζουν με τις προδιαγραφές ασφαλείας των μεταχειρισμένων ή επισκευασμένων όπλων μας ?

    Ευχαριστώ πολύ .

     

    [/indent]

    Φωτογραφία του/της old-timer
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    10/6/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    749
    old-timer στις #53900


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leovar στίς 05 Mάρτιος 2005


    Εξ αυτού του λόγου το σλόγκαν παραμένει : ο κυνηγός αγοράζει ένα κουτάκι , κάνει τις δοκιμες του , άν τον ικανοποιούν τα φυσίγγια έχει καλώς …

     


    [/indent]σε βλεπω να γεμιζεις…συντομα.

    Φωτογραφία του/της leovar
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    20/9/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    923
    leovar στις #53903


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από old-timer στίς 05 Mάρτιος 2005



    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leovar στίς 05 Mάρτιος 2005


    Εξ αυτού του λόγου το σλόγκαν παραμένει : ο κυνηγός αγοράζει ένα κουτάκι , κάνει τις δοκιμες του , άν τον ικανοποιούν τα φυσίγγια έχει καλώς …

     


    [/indent]σε βλεπω να γεμιζεις…συντομα.


    [/indent]

    Τα συμπεράσματά μου , περί αποχής από τις ιδιογομώσεις , τείνουν να επιβεβαιωθούν και από το γεγονός ότι είμαστε ” ελαφρώς ” έρμαια των αλλοδαπών κατασκευαστών πυρίτιδων και άλλων α΄ υλών γομώσεων !

    Παρακολουθώ επίσης τα τόσο ενδιαφέροντα γραφόμενα αλλά και τα τόσο αγαπητά στο παρελθόν topics “ΙΔΙΟΓΟΜΩΣΕΙΣ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ” καθώς και “ΙΔΙΟΓΟΜΩΣΕΙΣ” να έχουν περιπέσει σε μαρασμό…

    Μήπως να οφείλεται , αυτή η ξαφνική υποχώρηση , στο γεγονός οτι κατασκευάζονται άριστα ελληνικά φτηνά φυσίγγια?

     

    Φωτογραφία του/της kostask
    Participant
    Ημ. εγγραφής:
    19/5/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    2790
    kostask στις #339078

    Η γνώμη για την άποψη του Χρ. Χατζιώτη παραμένει η ίδια. Δεν μπορείς να αποδείξεις τα αποτελέσματα ενός πραγματικού τεστ αν δεν υπάρχει διαθέσημος βλητικός σταθμός.

    Εγώ έκανα μια αντιπρόταση στον Χατζιώτη και στο περιοδικό που αρθρογραφεί ώστε να μας δώσουν μια γεύση από πραγματικά τεστ.

    Να ζητήσουν από κάποια αναγνωρισμένα περιοδικά του εξωτερικού να τους επιτραπεί η αναδημοσίευση των τεστ. Τουλάχιστον θα έχουμε μια καλή εικόνα του τι συμβαίνει με τα εισαγώμενα φυσίγγια, που κατέχουν μεγάλο μερίδιο της αγοράς.

    Δεν νομίζω ότι θα αρνηθουν εφόσον υπάρξει κάποια αμοιβή. ’λλωστε κατα καιρούς αναδημοσιεύονται άρθρα κυνοφιλικού περιεχόμενου. Με μια κίνηση σαν κι αυτή τα περιοδικά θα αποδείξουν ότι δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι που τους υπαγορεύουν να μην γίνονται αληθινά τεστ.

    Όσον αφορά τις ιδιογομώσεις και τις αλλαγές παρτίδων, είναι κι αυτό μες το πρόγραμμα. Με κάποιες επιπλεον δοκιμές θα βρεις την νέα συνταγή. Εκτός αυτού η αγορά μιας σοβαρής ποσότητας πυρίτιδας, σε απαλάσει από τις συχνές αλλαγές.

    Πράγματι υπάρχουν καλά φτηνά Ελληνικά φυσίγγια, που όταν πλησιάζουν τις προδιαγραφές αυτών που φτιάχνουμε μόνοι μας, μας κάνουν να διερωτόμαστε αν αξίζει τον κόπο να γεμίζουμε. Όμως το γεγονός ότι ποτέ δεν ξέρουμε αν την επόμενη χρονιά θα είναι τα ίδια, αλλά και η λόξα των ιδιογομώσεων μας αναγκάζει να συνεχίζουμε να γεμίζουμε.

    Κανείς απ’ όσους ασχολήθικαν μα τις ιδιογομώσεις δεν βγήκε χαμένος. Η διαρκής αναζήτηση της τέλειας τουφεκιάς σε γεμίζει με εμπειρίες και γνώσεις που διαφορετικά δεν θα τις αποκτούσες ποτέ.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 8,708 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων