Zαρκάδια.. θηρεύσιμα ή όχι

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 571 έως 585 (από 809 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Posted In: Θηράματα

  • Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    28/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1093
    Μπιριγκογκος στις #394425

    Με αφορμή την παρατήρηση του BAIKALAKIA θυμάμαι πριν αρκετά χρόνια πίσω σε ένα εκπαιδευτικό ,Μάιο μήνα , τα σκυλιά μας πήραν στο κυνήγι ένα θηλυκό ζαρκάδι. Ο ξάδελφός μου ο Κώστας (έχει φύγει από κοντά μας νεότατος, η κακιά στιγμή φταίει) μας προσγείωσε στην πραγματικότητα. «Ρε σεις τρέχτε να μάσουμε τα ζαγάρια. Αυτό έχει την κοιλιά ως πέρα είναι γκαστρωμένο και θα απορρίξει». Και πράγματι αφού μαζέψαμε τα σκυλιά το είδαμε σε μια χούνη σταματημένο να κοντανασαίνει και όλο ένταση να προσπαθεί να αντιληφθεί που πήγαν τα σκυλιά που πριν λίγο σε απόσταση αναπνοής το είχαν στο κατόπι. Πιστεύω ότι εάν δεν τα μαζεύαμε (αυτό το λέω μετά από εμπειρία χρόνων) δεν θα είχε καμία τύχη να επιβιώσει αυτό και τα μικρά που κυοφορούσε.

    Τι μας μαθαινουν αυτα τα, πολυ σωστα, παραδειγματα λοιπον? Η δικη μας εμπειρια ειναι οτι ενας ιχνηλατης μπορει πολυ ευκολα να καταδιωκει ενα ζαρκαδι/ελαφι για πολυ ωρα, μιας και τα ζωα αυτα δεν σηκωνονται νωριτερα απο τα σκυλια και ειναι ευκολο να ιχνηλατηθουν. Αυτο το εκμεταλλευομαστε οταν ψαχνουμε ενα τραυματισμενο ζωο ή ενα ζωο που βληθηκε καιρια αλλα καταφερε να παει 30-40-100 μετρα στο πυκνο πριν εκπνευσει.

    Παλιοτερα στην Μ. Βρεταννια ηταν ‘σπορ’ να καταδιωκουν αρσενικα κοκκινα ελαφια με σκυλους, μεχρι να καταβαλλουν το ζωο. Αυτο εχει απαγορευθει εδω και πολλα χρονια τωρα, κυριως για την βαρβαροτητα του και την επιπτωση που ειχε στο ζωο που καταδιωκοταν. Αλλα, κατα καποιες εκτιμησεις συναδελφων εδω, ειναι μπαμπεσια να πας κυνηγι χωρις σκυλο, ή να καρπωθεις θηραμα που δεν το σηκωσε το σκυλι… Τι πρεπει να γινει για να αλλαξει αυτη η νοοτροπια και να προσαρμοσθουν κυνηγετικες πρακτικες Ελληνων κυνηγων ωστε να κυνηγηθει το ζαρκαδι χωρις αυτα τα προβληματα?

    φιλικα

    Μπιριγκογκος

     

    ΥΓ: δεν χρειαζεται κλειδωμα το θεμα, απεντομωση χρειαζεται…


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/05/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    456
    leatherman στις #394434

    Τώρα να πούμε “και του στραβού το δίκαιο” πρακτικές του τύπου κυνήγι τριχωτου θηράματος όπως διεξάγετε σε κάποιες “προηγμένες” κυνηγετικά χώρες και εμένα προσωπικά με “ξενίζουν” αρκετά.

    Έτσι δεν μπορώ να καταλάβω π.χ. κατά πόσο είναι άξιο κυνηγοσύνης να καταδιώκουν το θήραμα καμιά (χωρίς υπερβολή) 100 ριά

    σκύλοι ή στο παρελθόν τουλάχιστο για την περίπτωση της Αγγλίας αυτό το θήραμα να είναι μια αλεπού!!!!!! που προσωπικά για

    μένα (περα από κάποιες” ζημίες ” στο ζωικό κεφάλαιο, σαρκοφάγο ζώο η αλεπού) δεν έχει καμία θηραματική αξία.(Κάποτε και εδώ την κυνηγούσαν για το δέρμα της).Έτσι λοιπόν ας περιοριστούμε στα μέσα και την κουλτούρα με τα οποία κάθε λαός εκφράζεται δια μέσω του κυνηγίου, γιατί οπως και να το κάνουμε ,τουλάχιστο εγώ προσωπικά, στους κυνηγότοπους που παω τόσα χρόνια και εύχομαι να συνεχίσω να πάω,ειναι μάλλον απίθανο να συναντίσω ελέφαντα για να χρειαστώ ενα αξιόπιστο ραβδωτό (δεν ξέρω και καλά τα διαμετρήματα του ραβδωτού)για να τον μπουμπουνήσω μην μου επιτεθεί.(για σαφάρι ή εξόρμηση εκτός χώρας δεν μου το επιτρέπουν τα πενιχρά οικονομικά μου, όχι ότι δεν θα ήθελα να πάω).

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394439

    ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΤΙΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΤΟ ΥΟUΤUΒΕ Ο ΜΑΡΚ ΚΑΛ 20 ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤ, ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΤΑ ΒΛΗΜΑΤΑ ΤΕΡΜΑΤΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΣΦΑΛΗ ΧΩΡΟ (ΝΤΑΜΑΡΙ ΓΑΡ). ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΛΟG ΤΟΥ ΜΠΙΡΙΓΚΟΓΚΟΥ ΦΩΤΟ ΑΠΟ ΔΟΚΙΜΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΜΑΖΙ, ΠΑΛΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ, ΟΜΩΣ ΕΔΩ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΠΙΡΙΓΚΟΓΚΟΣ ΠΥΡΟΒΟΛΟΥΣΕ ΣΤΑ ΤΥΦΛΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΧΟ ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΣΤΑΔΑ ΔΕΝΤΡΩΝ. ΚΑΙ ΠΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣ ΣΤΑ ΔΕΝΤΡΑ ΚΑΙ ΤΕΡΜΑΤΙΖΑΝ ΟΙ ΒΟΛΕΣ. ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ, ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ.

     

    μην τρελαινεστε με τα ραβδωτα ρε παιδια…ενα απο τα μεγαλυτερα open που γινεται στην ευρωπη (ΤΣΕΧΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ) γινεται με τις συνθηκες που περιγραφεις. το σκοπευτηριο καταλληγει σε δασος. λετε να ειναι τοσο ασχετοι ολοι αυτοι? θες να σου δειξω σκοπευτηριο στην πιο προηγμενη σκοπευτικα χωρα (Ελβετια)? εχει ενα μικρο αναχωμα πισω απο τα 300 μετρα, και πανω απο αυτο βοσκουν αγελαδες. εδω αν συνεβαινε αυτο θα σκυλιαζε το συμπαν να κλεισουν το σκοπευτηριο. εκει, που εχει ΣΚΟΠΕΥΤΕΣ και σκοπευτικη παιδεια και εχουν και γνωσεις επι του αντικειμενου, ειναι πιο νορμαλ τα πραγματα. περνουν τα μετρα τους, τηρουν κανονες ασφαλειας, χωρις να ειναι υπαρβολικοι παπατζηδες για το θεαθηναι (οπως πχ εδω). να μιλησουμε για αυστρια? για γερμανια?ιταλια? χωρες με αυστηρους νομους (ειδικα η γερμανια). υπαρχει περιπτωση να γινει στην Ελλαδα υπογειο σκοπευτηριο μεγαλου διαμετρηματος εντος πολης? ας πουμε οτι βρισκονταν τα χρηματα…βγες και πες εσυ οτι δεν θα εβγαινε η καθε ασχετη κυρα κατινα και ο καθε τζιτζιφιογκος να γκρινιαζουν οτι ειναι επικυνδινο για την δημοσια ασφαλεια και αλλες τετοιες παπαριες…

    στην Ελλαδα ολα γινονται αρπακολατζιδικα και των ακρων. της υπερβολαρας παντα. χωρις γνωσεις και χωρις λογικη. και γιαυτο και οι δικες μας γνωμες ειναι επιρεασμενες και αναπαραγουμε τις μαλακιες που ακουμε απο τον καθε ασχετο δηθεν ειδημονα…

    οποιος θελει να σχηματισει καλη αποψη, 1)πρεπει καταρχην να ειναι λογικος και 2)να παρακολουθει το τι κανουν χωρες με εμπειρια στο θεμα. οχι ο καθε ασχετος γραφειοκρατης σε μια χωρα που δεν εχει καταπιαστει ποτε με το θεμα αυτο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394445

    mark 20 να βαλεις υποψηφιοτητα για ευρωβουλευτης να καταργησεις τις παραδοσεις και τα εθιμα ολης της ευρωπης δεν καταλαβαινεις οτι καθε τοπος εχει τις παραδοσεις τους;Να παμε τοτε και στην αφρικη και να μαθουμε στους Μασαι πως κυνηγανε.Κι εμενα δεν με εκφραζει οτροπος κυνηγιου του ζαρκαδιου στην Αγγλια και δεν θα τον ασκουσα αλλα σεβομαι τους ανθρωπους που τον εξασκουν και οσο και να πεις ειναι κλασεις μπροστα απο εμας στην διαχειρηση των θυραματων τους. Επισης για τον φιλο που ειπε για τους φερματζιδες της Αγγλιας….Οι αγγλοι εφτιαξαν καταπληκτικες φιλες σκυλων φερμας και ομως κυνηγανε τα γκραους και με ξεσηκωτες σπανιελς και λαμπραντορ και με παγανα με τα ποδια.Αυτο με βρισκει αντιθετο αλλα ειναι στην κουλτουρα τους τι να κανουμε…Παντως υπαρχουν πολλα «τελαρα με πατατες»εδω μεσα… Σχετικα με τον συναδελφο που σχιλιασε οτι δεν ξερω την τιμη του ζαρκαδιου στις ελεγχομενες ειναι λιγο ακυρος γιατι απλα δεν μ ενδιαφερει σαν θυραμα το ζαρκαδι κυνηγαω μονο μεκατσα αν θελει μπορω να του πω ποσο κανουν αρκει να μου πει ποσο κολλητος ειναι με αυτον που υπερασπιζεται.

    φιλε μου, το θεμα δεν ειναι με τι σκυλια κυνηγανε τα γκραους αλλα με τι νοοτροπια. κυνηγος που εχει σκυλο μαζι του και δει κοπαδι πουλιων που δεν εχει σηκωσει το σκυλι του, δεν τις χτυπαει. τουλαχιστον οχι οι περισσοτεροι. τωρα κατσαπλιαδες εχει και στην αγγλια. κανεις δεν ειπε οτι ειναι ολοι τους λορδοι εκει…ισα ισα…

    απλα αναφερομουν στην νοοτροπια. πες μου εσυ ποιος κυνηγος θα παει για περδικες στην Ελλαδα με το ποιντερ πχ και ενω το σκυλι ειναι 100 μετρα μακρια του, απο την ακριβως αντιθετη κατευθυνση σηκωθουν πουλια απο μονα τους και δεν θα τα χτυπησει. βεβαια αυτο σχετιζεται καπως και με τις ποσοτητες θηραματων που εχει η καθε χωρα. αλλα και αυτο με την σειρα του, σχετιζεται σε μεγαλο βαθμο με την παιδεια που εχουν οι κυνηγοι της καθε χωρας. σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο αυτα τα 2 ειναι αλληλενδετα και ειναι κυκλος!

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    28/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1093
    Μπιριγκογκος στις #394448

    Τώρα να πούμε «και του στραβού το δίκαιο» πρακτικές του τύπου κυνήγι τριχωτου θηράματος όπως διεξάγετε σε κάποιες «προηγμένες» κυνηγετικά χώρες και εμένα προσωπικά με «ξενίζουν» αρκετά. Έτσι δεν μπορώ να καταλάβω π.χ. κατά πόσο είναι άξιο κυνηγοσύνης να καταδιώκουν το θήραμα καμιά (χωρίς υπερβολή) 100 ριά σκύλοι ή στο παρελθόν τουλάχιστο για την περίπτωση της Αγγλίας αυτό το θήραμα να είναι μια αλεπού!!!!!! που προσωπικά για μένα (περα από κάποιες» ζημίες » στο ζωικό κεφάλαιο, σαρκοφάγο ζώο η αλεπού) δεν έχει καμία θηραματική αξία.(Κάποτε και εδώ την κυνηγούσαν για το δέρμα της).Έτσι λοιπόν ας περιοριστούμε στα μέσα και την κουλτούρα με τα οποία κάθε λαός εκφράζεται δια μέσω του κυνηγίου, γιατί οπως και να το κάνουμε ,τουλάχιστο εγώ προσωπικά, στους κυνηγότοπους που παω τόσα χρόνια και εύχομαι να συνεχίσω να πάω,ειναι μάλλον απίθανο να συναντίσω ελέφαντα για να χρειαστώ ενα αξιόπιστο ραβδωτό (δεν ξέρω και καλά τα διαμετρήματα του ραβδωτού)για να τον μπουμπουνήσω μην μου επιτεθεί.(για σαφάρι ή εξόρμηση εκτός χώρας δεν μου το επιτρέπουν τα πενιχρά οικονομικά μου, όχι ότι δεν θα ήθελα να πάω).

    Κοιταξε, αν και βγαινουμε απο το θεμα, τα κυνηγια αυτα ιστορικα ειχαν εκπαιδευτικη αξια για τον καβαλαρη και οχι τοσο για τον ελεγχο του θηραματος. Η αλεπου καταδιωκεται με οτι μεσο μπορεις να φανταστεις στην Μ. Βρεταννια (τουφεκι, λειοκανο, θηλιες, βραδυ με λαμπα κλπ). Παρ’ολα αυτα ζει και βασιλευει ως θηραμα, δεν εχουμε δει μειωση του πληθυσμου χρονο με το χρονο. Ταυτοχρονα ειναι ο νο.1 εχθρος του φασιανου, με απωλειες που φτανουν τις 100αδες πουλια κατα αλεπου αν μεινει ανεξελεκτη. Αυτο εχει οικονομικη επιπτωση σε αυτον που προσεχει τα πουλια με σκοπο να τα εκμεταλλευθει για κυνηγετικες εξορμησεις επι πληρωμη.

    Το κυνηγι της αλεπους με το αλογο και τα σκυλια (συνηθως 14.5 ζευγαρια -29 σκυλια- το πολυ) το εχω κανει επι σειρα ετων, η γυναικα μου στο αλογο και εγω να παρακολουθω την εξελιξη της διαδρομης με τα ποδια και τα σκυλια μου παραποδας. Αυτο το κυνηγι ειναι πολυ αντιπαραγωγικο: σκοτωνονται στο τρεξιμο για 6 ωρες και τις περισσοτερες φορες δεν πιανουν τιποτα. Αλλα, το να βλεπεις τα σκυλια να ιχνηλατουν και να το λαλανε, τα αλογα να πηδουν φραχτες και οχτους, ειναι εντυπωσιακο θεαμα και μονο αν το βιωσεις μπορεις να καταλαβεις γιατι αυτοι οι ανθρωποι εχουν αυτο το παθος. Επαναλαμβανω ομως, οτι το παθος ειναι για το αλογο και την ιππασια και οχι την καρπωση.

    Τωρα για το ραβδωτο, τα εχουμε πει και τα εχουμε ξαναπει, ο καθενας με την προτιμηση του. Ο kryptia-e εθεσε καλα πληροφορημενες τοποθετησεις ως προς το θεμα αυτο.

    φιλικα

    Μπιριγκογκος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394449

    balou1982 wrote:
    mark 20 να βαλεις υποψηφιοτητα για ευρωβουλευτης να καταργησεις τις παραδοσεις και τα εθιμα ολης της ευρωπης δεν καταλαβαινεις οτι καθε τοπος εχει τις παραδοσεις τους;Να παμε τοτε και στην αφρικη και να μαθουμε στους Μασαι πως κυνηγανε.Κι εμενα δεν με εκφραζει οτροπος κυνηγιου του ζαρκαδιου στην Αγγλια και δεν θα τον ασκουσα αλλα σεβομαι τους ανθρωπους που τον εξασκουν και οσο και να πεις ειναι κλασεις μπροστα απο εμας στην διαχειρηση των θυραματων τους νεαρε μου μαλλον αγνoεις την ενοια της λεξης παραδωση παραδωση εθιμο..ειναι κατι που εχει υποσταση υπαρξη τουλαχιστον 200 χρονια και παραπανω… το κοβεις τοτε να υπηρχαν διοπτρες και ραυδωτα στημενα για ζαρκαδι???? παραδωση αν θες να παμε στα δικα μας ειναι το κυνηγι με αποχη ..αναφερετε και απο τον παυσανια..ελαβε δραση στην σπαρτιατικη περιοχη της πελοπονησου..αλλα και σε νησια αποικιες των. oρτυκι το θηραμα που καταναλονωταν φρεσκο αλλα και παστονοταν για τον χειμωνα…. συνεχιστηκε μεχρι και το 1970..οπου και καταργηθηκε..απαγωρευθηκε… μικρο παραδειγμα για να πας στο νοημα παραδωση… οι ξοβεργες το ιδιο,,κ αλλα πολλα.. οσο για το θεμα με την ευρωβουλη και την καταργηση παραδωσεων και εθυμων..δεν το σχολειαζω καλητερα δες το με τον κηδεμονα σου η τον μεντορα της πολιτικης σου μαθητειας

    http://www.youtube.com/user/markchalaris?feature=guide

    Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 4 μέρες, 15 ώρες πριν από τον mark cal20.

    τα 200 χρονια ειναι λιγο σχετικο νουμερο και κατα την γνωμη μου αυθαιρετο. παραδοση μπορει να ειναι κατι που γινεται 5000 χρονια, η 50. δεν εχει σημασια. σημασια εχει οτι “παραδοση” ειναι κατι που γινεται σε εναν τοπο, με συγκεκριμενο τροπο, απο γενια σε γενια. και δεν εχει τοσο σημασια αν οι γενιες αυτες ειναι 30 η 3-4…

    ραβδωτα υπηρχαν και πριν 130 χρονια. διοπτρες υπαρχουν σιγουρα εδω και 100 χρονια. κυνηγι με ραβδωτα υπηρχε και πριν τις διοπτρες. και γενικα η κεντρικη ευρωπη (και οχι μονο) εχει μεγαλη παραδοση σε αυτα. καποτε ειχαμε και εμεις. σε πιο απλη εκδοση βεβαια 🙂 τωρα τι εχουμε? τα 3 μας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394452

    Το θέμα της συζήτησης τελικά ποιο είναι; Γιατί ο τίτλος «Ζαρκάδια» είναι πολύ παραπλανητικός. Άλλωστε σύμφωνα με το λεξικό, συζήτηση είναι η εξέταση των διαφόρων απόψεων ενός θέματος από δύο ή περισσότερα άτομα, η από κοινού διερεύνηση και αναζήτηση της λύσης ενός ζητήματος. –Ζωηρός διάλογος, αντιλογία. Επειδή τα γραφόμενά μας μένουν και ήδη αυτή τη στιγμή, κάποιος να αναζητεί από μία κοινότητα κυνηγών πληροφορίες για το θέμα και κάνει κλικ στο τόπικ, πιστεύετε ότι θα βοηθηθεί; Τι εντύπωση θα αποκομίσει από την ανάγνωση του; Το κυνήγι είναι στην κουλτούρα του κάθε λαού. Όμως ο κάθε λαός, η κάθε κοινωνία, έχει και διαφορετική κουλτούρα. Ο Άγγλος αρέσκεται να κυνηγά με καρτέρι. Αυτό το είδος κυνηγιού το προσάρμοσε σε κάποιους νόμους που επεξεργάστηκε, πιστεύω βασιζόμενος σε παρατηρήσεις, μελέτες και διαπιστώσεις πάνω στο είδος, αλλά γενικότερα στις επιπτώσεις του πληθυσμού στην χλωρίδα και πανίδα του τόπου του. Ο Αφρικανός κυνηγά διαφορετικά, το ίδιο και οι Αβοριγίνες. Θα ήταν μέγα λάθος να προσπαθήσεις να τους επιβάλλεις έναν διαφορετικό τρόπο. Το Ζαρκάδι στην Ελλάδα κυνηγιέται από παλιά. Όχι όμως συστηματικά. Μάλλον λόγω μικρού πληθυσμού. Θυμάμαι ότι τουλάχιστον από το 1985 επιτρεπόταν το κυνήγι του στην ΕΚΠ του Κισσάβου. Το πως δεν καθοριζόταν, όπως και τώρα ακόμη. Ούτε το φύλλο του ζώου ενδιέφερε. Φυσικά λόγω του κόστους ήταν ελάχιστοι αυτοί που το θήρευαν. Τα τελευταία χρόνια όμως, όπως και στο γουρούνι, έτσι και στο Ζαρκάδι, ο πληθυσμός τους έχει αυξηθεί. Τουλάχιστον στην ορεινή Ναυπακτία, αλλά και στον Κίσσαβο. Η άποψή μου δεν στηρίζεται σε κάποια μελέτη που έκανε ο κυνηγετικός σύλλογος Λάρισας, ή η περιφέρεια, ή η ομοσπονδία, ή κάποια οικολογική οργάνωση-ΜΚΟ, επιδοτούμενες και μη. Στηρίζεται στις δικές μου, αλλά και άλλων κυνηγών, συχνότατες, έως καθημερινές πλέον συναντήσεις με τα ζώα. Αν όμως κάποιος από την παρέα του Άρτεμις γνωρίζει κάποια μελέτη, ας την καταθέσει. Για μένα το μέγα ζήτημα δεν είναι αν θα κυνηγηθεί με καρτέρι ή με σκύλο. Το ζήτημα είναι στον αριθμό των ζώων που θα θηρευθούν σε κάθε κυνηγετική περίοδο και ανά περιοχή. Αφού όμως προηγουμένως, γνωρίζουμε τον πληθυσμό. Αυτό ισχύει για όλα τα γηγενή θηράματα φυσικά. Προσωπικά, μου αρέσει το κυνήγι με ιχνηλάτη. Είδος κυνηγιού που το θεωρώ πιο κοντά στην Ελληνική κουλτούρα. Δεν είμαι αντίθετος σε ξενόφερτες ιδέες ή τακτικές. Θεωρώ όμως πιο σωστό τα θετικά να προσαρμόζονται στην κουλτούρα της κάθε κοινωνίας έτσι η εξέλιξη και η πρόοδος, κάτι που όσο και να θέλουμε είναι αναπόφευκτο δεν θα την επηρεάζει. ΥΓ. Το ξεκατίνιασμα δεν είναι πολιτισμένος διάλογος και δεν συνεισφέρει στην γνώση.

    Δημήτρης

     

    συμφωνω με οσα λες. ηταν ωραιο το μηνυμα σου.

    απλα να κανω μια παρατηρηση-“Λεπτομερεια”.

    ο τροπος που κυνηγαει ο καθε λαος το καθε θηραμα , οπως σωστα ειπες, εξαρταται απο καποιους παραγοντες. ενας βασικος ειναι οτι αναλογα με την βιολογια του καθε ζωου , αναλογα με το περιβαλλον και τις συνθηκες στις οποιες ζει και τον πλυθησμο κτλ, γινονται καποιες παρατηρησεις, καποιες μελετες και βγαινουν στο τελος και οι διαφοροι κανονες και νομοι.

    σωστα τα λες μεχρι εδω.

    ΑΛΛΑ

    ορισμενες φορες στο αποτελεσμα (δλδ στον νομο που θα βγει στο τελος) ρολο παιζουν αλλοι παραγοντες που καμια απολυτως σχεση δεν εχουν με το κυνηγι του εν λογο θηραματος…περνανε λοιπον 10-20-50 χρονια και ερχεσαι σημερα εσυ, εγω ο αλλος και λεμε “το ζαρκαδι με ραβδωτο δεν ειναι στην Ελληνικη παραδοση”.  ΛΑΘΟΣ φιλε. το σωστο εινα να πεις, “το ζαρκαδι με ραβδωτο στην Ελλαδα ΠΛΕΟΝ δεν ειναι στην Ελληνικη παραδοση”. γιατι πλεον? γιατι πλεον ουτε ζαρκαδι επιτρεπεται να κυνηγαμε ουτε με ραβδωτο επιτρεπεται το κυνηγι στην χωρα μας. το γιατι-κατα την γνωμη μου- δεν εχει απολυτως καμια σχεση με τα θηραματα. αλλα με αλλους λογους.

     

    και πιστευω αυτο το ξερουν ΟΛΟΙ. ας μη λεμε λοιπον για παραδοσεις γιατι μου την δινει. το οτι στην μανη (και αλλου) επιαναν τα ορτυκια με αποχη, οπως σωστα ειπε ο μαρκ20, δεν σημαινει οτι αυτο ηταν παραδοση σε ολη την Ελλαδα. την εποχη που γινοταν αυτο στην μανη αγαπητοι φιλοι, στην μακεδονια το ορτυκι δεν θεωρουταν καν θηραμα!!!

    αρα για ποιες παραδοσεις μιλαμε? πριν το 50 στην μακεδονια κυνηγουσαν οι παντες με γκραδες. ολοι εχουμε ακουσει ιστοριες απο υπερηλικες και τα εχουμε διαβασει σε βιβλια. τι κυνηγουσαν ξερετε? ζαρκαδια, ελαφια και αγριογουρουνα. λαγο σπανιοτατα. διαβασα σε βιβλιο “ειδα ενα λαγο, σηκωσα το μανλιχερ αλλα αμεσως το ξανακατευασα γιατι δεν ηθελα να χαραμισω μια σφαιρα για τετοιο ζωακι”. το βιβλιο αναφεροταν στις αρχες του αιωνα…

    αρα το τι ειναι παραδοση και τι οχι, ειναι “σχετικα”. υπαρχουν πολλες Ελληνικες παραδοσεις που χαθηκαν και σημερα δεν υπαρχουν. για διαφορους λογους. δεν σημαινει λοιπον οτι οτι εχουμε ΣΗΜΕΡΑ ειναι παραδοση και ολα τα αλλα οχι…αυτο που εχουμε σημερα, ειναι αυτο που μας απεμεινε. καταλαβατε? αυτη ειναι η ΚΑΤΑΝΤΙΑ μας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/03/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    2190
    falcon στις #394474

    ΕΤΣΙ ΜΑΛΙΣΤΑ.

    ΣΥΖΗΤΑΤΕ  ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ.

    ΟΧΙ ΚΑΘΕΣΤΕ Κ ΤΣΑΚΩΝΕΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ.

    😆 😆 😆

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394511

    DIMAR1039 wrote:
    Φιλε Μπιρι αντιλαμβανομαι οτι προσπαθεις μεσω της εμπειριας σου στο κυνηγι να μας παρουσιασεις εναν τροπο κυνηγιου που και σημαντικο βαθμο δυσκολιας εχει και αρκετα υπερ στη σωστη διαχειριση λογο τεχνικων μεσων εχει. Αυτος ο τροπος που μας παρουσιαζεις ομως δεν ειναι εφικτος στην Ελλαδα(Παραδειγμα παιρνω απο τον Εβρο που ζω).Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις ζαρκαδι-γουρουνι-λαγο εστω και με τα κυαλια σε πολυ μεγαλη αποσταση να βοσκη την ημερα καπου μεσα στο ανοιχτο.Ολα τα αμιγως αγρια τριχωτα θηραματα στην Ελλαδα ολη την ημερα κοιμουντε-λουφαζουν μεσα στα πυκνα και βγαινουν για βοσκη το βραδυ.Οπως καταλαβαινεις δεν ειναι καθολου τυχαιο που χρησημοποιουμε σκυλους διωξης για το κυνηγι τους.Οχι μονο τωρα αλλα απο πολυ παλια.Και θελω να σου πω οτι το κυνηγι με σκυλο διωξης δεν ειναι καθολου ευκολη υποθεση.Οσκυλος ψαχνει-βρισκει-ξεσηκωνει και κυνηγα το θηραμα.Δεν εχει την ικανοτητα να το φερει και πανω στον κυνηγο.Ο κυνηγος ειναι αυτος που πρεπει να εχει την ικανοτητα και την γνωση για να μπορεσει να βρεθει στην σωστη θεση και την πορεια του θηραματος.Τις περισσοτερες φορες δεν τα καταφερνει οποτε το θηραμα εχει την ευκαιρια του να γλυτωσει.Κυνηγημενο απο τον σκυλο μεν ζωντανο δε. Υπο αυτες τις συνθηκες και απο την στιγμη που οι συναντησεις-βολες γινοντε απο κοντινη αποσταση και ευκολα μπορεις να αναγνωρισεις το ζωω και μια χαρα αποτελεσματα μπορεις να παρεις με το λειοκανο.Στην περιπτωση του ζαρκαδιου ειδικα που τα αρσενικα εχουν κερατα ειναι πολυ ευκολο να τα αναγνωρισει ο κυνηγος και να επιλεξει κατα περιπτωση. Οποτε κατα την γνωμη μου αν οριστει μια σωστη χρονικη περιοδος το ζαρκαδι μπορει να κυνηγηθει ανετα και κακως απαγορευεται. Απο κει και περα μου αρεσει που ακουω δυνατες φωνες για την σωστη διαχειριση.Μου αρεσει που ακουω δυνατες φωνες για την προστασια και τα δικαιωματα των ζωων.Δεν μου αρεσει ομως οταν για να προβαληθουν ολα αυτα υποβαθμιζετε ο Ελληνας και η Ελλαδα.Δεν μου αρεσει που οχι μονο δεν εχουμε ισα δικαιωματα με αλλους αλλα θελουν να μας αφαιρεσουν και αυτα που εχουμε. Την καλημερα μου!!!!!!!!!!!!

    φιλε μου και πατριωτη DIMAE1039, ουτε με μια λεξη σου δεν διαφωνω. Εχεις απολυτο δικιο στα γραφομενα σου, με μια μικρη διαφορα: τα κυαλια δεν τα χρειαζομαστε για να εντοπισουμε το ζωο απο μεγαλη αποσταση. Ολα τα ζαρκαδια που εχω τουφεκισει, δεν τα τουφεκισα πανω απο τα 100 μετρα, δεν μου χρειαζοταν κυαλια να τα δω. Τα κυαλια χρειαζονται για να εξακριβωσεις οτι ειναι οντως το ζωο που κυνηγας: ηλικα, φυλο, γενικη κατασταση υγειας. Εκει που τα πηρα τα ζαρκαδια που εβαλα την φωτογραφια, ειναι τοσο πυκνο που δεν βλεπεις, οχι να περασεις, ουτε να κανεις βολη στα 200 μετρα. Η οποια παρατηρηση με φερνει στο αλλο θεμα που τοσο καιρο προσπαθω να επισημανω: ο Ελληνας κυνηγος ειναι απολυτος γνωστης του περιβαλλοντος του και των τροπων που κυνηγα, καμια αντιρησση, καμια απολυτως διαφωνια. ΟΜΩΣ: το ζαρκαδι δεν ειναι ενα θηραμα που το ξερει. Δεν το κυνηγαει, δεν το μελεταει, απλως ερχεται σε επαφη μαζι του τυχαια. Δεν ξερει την βιολογια του, δεν μπορει να εξετασει την υγεια του… Αυτα δεν ειναι “ελατωμματα” ουτε τον κανουν “κατωτερο’. Ειναι απλες αληθειες, που θα ηταν καλο να τις ξεπερασει πριν αρχισει να κυνηγα ενα ζωο που ειναι ευαισθητο στην οικολογια του και ευκολα μπορει να υποφερει λογω υπερθηρευσης, θηρευση σε εποχες που εχει μικρα κλπ. Οταν θελουμε να μαθουμε μια καινουρια τεχνικη στην δουλεια μας, παμε σε σεμιναρια, ενημερωνομαστε, ρωταμε αλλους που την χρησιμοποιουν και ειναι γνωστες του θεματος. Γιατι ειναι λοιπον αθεμιτο να συστηθει οτι αναλογη πρακτικη πρεπει να γινει και για το ζαρκαδι? Υπαρχουν λαοι που κυνηγουν το ζαρκαδι εδω και εκατονταδες χρονια, και εχουν καταφερει να βρουν την ισορροπια του κυνηγιου του με τετοιο τροπο που δεν θετουν σε κινδυνο την οικολογια του. Δεν ειναι λογικο να θελησουμε να μαθουμε τις παραδοσεις και τους τροπους τους προτου ξεχυθουμε στο βουνο για ζαρκαδι? Φυσικα, θα πρεπει να τις προσαρμοσουμε στον τοπο που ασκουμε το κυνηγι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το κυνηγι του ζαρκαδιου στην Ελλαδα δεν εχει να κερδισει τιποτα με το να μοιραστει παραδοσεις και τεχνικες που ασκουν αλλοι λαοι. Επισης, θα πρεπει ο Ελληνας κυνηγος να δεχθει οτι δεν “τα ξερει ολα” και να αναζητησει την γνωση που του λειπει. Αλλιως, αρκει να δωσουμε 150 ευρω, να παμε με τα σκυλια αλλων και να βαρεσουμε ενα ζαρκαδι και να το παιζουμε εξυπνοι και ειδικοι στο ζαρκαδι, οπως η γερακοσκνιπα που μας εχει ζαλισει με τις μπαρουφες στο θεμα Μιλησε ο Tirnavos για την χρηση gps για το γουρουνι. Αναμφιβολα βοηθουν σε καταστασεις οπως περιεγραψε (τραυματισμενα σκυλια) αλλα δεν ειναι παραδοση να εχεις το gps, ειχαν το τσουκανι παραδοσιακα και ακουγαν που ειναι το σκυλι. Τωρα, με το gps, ξερουν ακριβως που ειναι, και πιανονται τα καταλληλα καρτερια με το θηραμα να εχει πολυ λιγοτερες πιθανοτητας διαφυγης παρ’οτι θα γινοταν χωρις το gps. Kαι εδω που τα λεμε, δεν ειναι παρανομη η χρηση των gps? Δεν βλεπω κανεναν υποκριτη βαρελομορτη (απο το βαρελ= βαρελι, και το “μορ’= θανατος (γαλλιστι)!!!), να ριγνυει τα ιματια του και να καλει τους κυνηγους ανανδρους και λιγουρια και δεν ξερω γω τι γιατι εφαρμοζουν μοντερνες τεχνικες και εργαλεια για να “μειωσουν την πιθανοτητα διαφυγης” του θηραματος που καταδιωκουν. Ακουγεται πολυ θορυβος και λεγονται πολλα τα οποια τα αγνοω σωρηδον. Οσοι θελουν να κατεβασουν το επιπεδο του θεματος στο δικο τους (νοητικο) επιπεδο, ας ανοιξουν ενα θεμα και να τα χωνουν με την ορεξη τους. Α! και κατι αλλο: γερακοσκνιπα, εσυ ειπες οτι το βαρεσες το ζωο με βολια, οχι εγω Και, οσον αφορα την αποχωρηση μου που τοσο αναζητας, ας με αποχωρησουν οι συντονιστες…δεν εχεις εσυ ουτε αρμοδιοτητα ουτε ικανοτητα να το κανεις. Φιλικα Μπιριγκογκος

    http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

     

    +1000

     

    το gps δεν γνωριζω αν απαγορευεται. μαλλον επιτρεπεται. δεν ειμαι σιγουρος. το vhf απαγορευεται. φυσικα υπαρχει αντιλογος σε αυτο. το vhf βοηθαει σημαντικα στην αποφυγη δυστυχηματων μεταξυ κυνηγων.γιαυτο και κανει τα στραβα ματια στο θεμα vhf μερικες φορες η πολιτεια.

    βεβαια για να πουμε και του στραβου το δικιο, το θεωρητικα σωστο θα ηταν να τηρουν οι κυνηγοι τους κανονες ασφαλειας. τοτε ουτε vhf θα χρειαζοντουσαν για να μην χτυπησει ο ενας τον αλλον, ουτε τιποτα.

    αλλα δυστυχως το θεωρητικα σωστο με το πρακτικα σωστο διαφερουν καπως. στην Ελλαδα δε, διαφερουν συχνα. ΔΥΣΤΥΧΩΣ…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394517

    Μπιριγκογκος wrote:

    DIMAR1039 wrote:
    Φιλε Μπιρι αντιλαμβανομαι οτι προσπαθεις μεσω της εμπειριας σου στο κυνηγι να μας παρουσιασεις εναν τροπο κυνηγιου που και σημαντικο βαθμο δυσκολιας εχει και αρκετα υπερ στη σωστη διαχειριση λογο τεχνικων μεσων εχει. Αυτος ο τροπος που μας παρουσιαζεις ομως δεν ειναι εφικτος στην Ελλαδα(Παραδειγμα παιρνω απο τον Εβρο που ζω).Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις ζαρκαδι-γουρουνι-λαγο εστω και με τα κυαλια σε πολυ μεγαλη αποσταση να βοσκη την ημερα καπου μεσα στο ανοιχτο.Ολα τα αμιγως αγρια τριχωτα θηραματα στην Ελλαδα ολη την ημερα κοιμουντε-λουφαζουν μεσα στα πυκνα και βγαινουν για βοσκη το βραδυ.Οπως καταλαβαινεις δεν ειναι καθολου τυχαιο που χρησημοποιουμε σκυλους διωξης για το κυνηγι τους.Οχι μονο τωρα αλλα απο πολυ παλια.Και θελω να σου πω οτι το κυνηγι με σκυλο διωξης δεν ειναι καθολου ευκολη υποθεση.Οσκυλος ψαχνει-βρισκει-ξεσηκωνει και κυνηγα το θηραμα.Δεν εχει την ικανοτητα να το φερει και πανω στον κυνηγο.Ο κυνηγος ειναι αυτος που πρεπει να εχει την ικανοτητα και την γνωση για να μπορεσει να βρεθει στην σωστη θεση και την πορεια του θηραματος.Τις περισσοτερες φορες δεν τα καταφερνει οποτε το θηραμα εχει την ευκαιρια του να γλυτωσει.Κυνηγημενο απο τον σκυλο μεν ζωντανο δε. Υπο αυτες τις συνθηκες και απο την στιγμη που οι συναντησεις-βολες γινοντε απο κοντινη αποσταση και ευκολα μπορεις να αναγνωρισεις το ζωω και μια χαρα αποτελεσματα μπορεις να παρεις με το λειοκανο.Στην περιπτωση του ζαρκαδιου ειδικα που τα αρσενικα εχουν κερατα ειναι πολυ ευκολο να τα αναγνωρισει ο κυνηγος και να επιλεξει κατα περιπτωση. Οποτε κατα την γνωμη μου αν οριστει μια σωστη χρονικη περιοδος το ζαρκαδι μπορει να κυνηγηθει ανετα και κακως απαγορευεται. Απο κει και περα μου αρεσει που ακουω δυνατες φωνες για την σωστη διαχειριση.Μου αρεσει που ακουω δυνατες φωνες για την προστασια και τα δικαιωματα των ζωων.Δεν μου αρεσει ομως οταν για να προβαληθουν ολα αυτα υποβαθμιζετε ο Ελληνας και η Ελλαδα.Δεν μου αρεσει που οχι μονο δεν εχουμε ισα δικαιωματα με αλλους αλλα θελουν να μας αφαιρεσουν και αυτα που εχουμε. Την καλημερα μου!!!!!!!!!!!!

    φιλε μου και πατριωτη DIMAE1039, ουτε με μια λεξη σου δεν διαφωνω. Εχεις απολυτο δικιο στα γραφομενα σου, με μια μικρη διαφορα: τα κυαλια δεν τα χρειαζομαστε για να εντοπισουμε το ζωο απο μεγαλη αποσταση. Ολα τα ζαρκαδια που εχω τουφεκισει, δεν τα τουφεκισα πανω απο τα 100 μετρα, δεν μου χρειαζοταν κυαλια να τα δω. Τα κυαλια χρειαζονται για να εξακριβωσεις οτι ειναι οντως το ζωο που κυνηγας: ηλικα, φυλο, γενικη κατασταση υγειας. Εκει που τα πηρα τα ζαρκαδια που εβαλα την φωτογραφια, ειναι τοσο πυκνο που δεν βλεπεις, οχι να περασεις, ουτε να κανεις βολη στα 200 μετρα. Η οποια παρατηρηση με φερνει στο αλλο θεμα που τοσο καιρο προσπαθω να επισημανω: ο Ελληνας κυνηγος ειναι απολυτος γνωστης του περιβαλλοντος του και των τροπων που κυνηγα, καμια αντιρησση, καμια απολυτως διαφωνια. ΟΜΩΣ: το ζαρκαδι δεν ειναι ενα θηραμα που το ξερει. Δεν το κυνηγαει, δεν το μελεταει, απλως ερχεται σε επαφη μαζι του τυχαια. Δεν ξερει την βιολογια του, δεν μπορει να εξετασει την υγεια του… Αυτα δεν ειναι “ελατωμματα” ουτε τον κανουν “κατωτερο’. Ειναι απλες αληθειες, που θα ηταν καλο να τις ξεπερασει πριν αρχισει να κυνηγα ενα ζωο που ειναι ευαισθητο στην οικολογια του και ευκολα μπορει να υποφερει λογω υπερθηρευσης, θηρευση σε εποχες που εχει μικρα κλπ. Οταν θελουμε να μαθουμε μια καινουρια τεχνικη στην δουλεια μας, παμε σε σεμιναρια, ενημερωνομαστε, ρωταμε αλλους που την χρησιμοποιουν και ειναι γνωστες του θεματος. Γιατι ειναι λοιπον αθεμιτο να συστηθει οτι αναλογη πρακτικη πρεπει να γινει και για το ζαρκαδι? Υπαρχουν λαοι που κυνηγουν το ζαρκαδι εδω και εκατονταδες χρονια, και εχουν καταφερει να βρουν την ισορροπια του κυνηγιου του με τετοιο τροπο που δεν θετουν σε κινδυνο την οικολογια του. Δεν ειναι λογικο να θελησουμε να μαθουμε τις παραδοσεις και τους τροπους τους προτου ξεχυθουμε στο βουνο για ζαρκαδι? Φυσικα, θα πρεπει να τις προσαρμοσουμε στον τοπο που ασκουμε το κυνηγι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το κυνηγι του ζαρκαδιου στην Ελλαδα δεν εχει να κερδισει τιποτα με το να μοιραστει παραδοσεις και τεχνικες που ασκουν αλλοι λαοι. Επισης, θα πρεπει ο Ελληνας κυνηγος να δεχθει οτι δεν “τα ξερει ολα” και να αναζητησει την γνωση που του λειπει. Αλλιως, αρκει να δωσουμε 150 ευρω, να παμε με τα σκυλια αλλων και να βαρεσουμε ενα ζαρκαδι και να το παιζουμε εξυπνοι και ειδικοι στο ζαρκαδι, οπως η γερακοσκνιπα που μας εχει ζαλισει με τις μπαρουφες στο θεμα Μιλησε ο Tirnavos για την χρηση gps για το γουρουνι. Αναμφιβολα βοηθουν σε καταστασεις οπως περιεγραψε (τραυματισμενα σκυλια) αλλα δεν ειναι παραδοση να εχεις το gps, ειχαν το τσουκανι παραδοσιακα και ακουγαν που ειναι το σκυλι. Τωρα, με το gps, ξερουν ακριβως που ειναι, και πιανονται τα καταλληλα καρτερια με το θηραμα να εχει πολυ λιγοτερες πιθανοτητας διαφυγης παρ’οτι θα γινοταν χωρις το gps. Kαι εδω που τα λεμε, δεν ειναι παρανομη η χρηση των gps? Δεν βλεπω κανεναν υποκριτη βαρελομορτη (απο το βαρελ= βαρελι, και το “μορ’= θανατος (γαλλιστι)!!!), να ριγνυει τα ιματια του και να καλει τους κυνηγους ανανδρους και λιγουρια και δεν ξερω γω τι γιατι εφαρμοζουν μοντερνες τεχνικες και εργαλεια για να “μειωσουν την πιθανοτητα διαφυγης” του θηραματος που καταδιωκουν. Ακουγεται πολυ θορυβος και λεγονται πολλα τα οποια τα αγνοω σωρηδον. Οσοι θελουν να κατεβασουν το επιπεδο του θεματος στο δικο τους (νοητικο) επιπεδο, ας ανοιξουν ενα θεμα και να τα χωνουν με την ορεξη τους. Α! και κατι αλλο: γερακοσκνιπα, εσυ ειπες οτι το βαρεσες το ζωο με βολια, οχι εγω Και, οσον αφορα την αποχωρηση μου που τοσο αναζητας, ας με αποχωρησουν οι συντονιστες…δεν εχεις εσυ ουτε αρμοδιοτητα ουτε ικανοτητα να το κανεις. Φιλικα Μπιριγκογκος http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    λοιπον να στο εξηγησω το θεμα με το gps γιατι τα πιο πανω που εγραψες τα εχουμε αναλυσει και δεν ωγαζουμε ακρη!!! το gps λοιπον ειναι μονο για τον εντοπισμο των σκυλων και τιποτα παραπανω σε περιπτωση που απομακρυνθουν πολυ η χτυπηθουν ολες οι παρεες ανα την Ελλαδα ξερουν οπως πολυ σωστα λες την βιολογια του αγριογουρουνου τον τροπο διαφυγης το μερος που θα κανει γιατακι κοινος (κουμασια) με κλειστα τα ματια δεν υπαρχει περιπτωση να παρεις εναν γουρουνοκυνηγο να τον πας σε μερος που κυνηγαει τα γουρουνια και να μην σου υποδηξει το σημειο που πιανουν το σημειο που βοσκαν ακομα και οταν κοβουν ξερουν και σε πιο σημειο του δρομου περνανε οποτε το gps το ανοιγουμε μονο οταν φυγουν τα σκυλια μακρια η οταν υπαρχει υποψια τραυματισμου!!!! οσο για την βιολογια την οικολογια του ζαρκαδιου για πες μου που θα τα μαθουμε αν δεν το κυνηγησουμε απο σεμιναρια?ποιος εμαθε να ασκει το επαγγελμα του απο θεωρεια????ολα αυτα μαθαινονται στην πραξη και ολα τα υπολοιπα οπως για το πως θα κυνηγησει ο κυνηγος το ζαρκαδι ας αποφασισει μονος του κρινοντας απο τις δυσκολιες που συναντησε!θελει με σκυλο με ραβδωτο με σφεντονα ας ειναι με οτι θελει!!!

    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

    φιλε,

    πιστευα και πιστευω οτι η γνωση δεν ειναι κατι που μονοπωλιακα μπορει να αποκτηθει με εναν μονο τροπο. πχ σεμιναρια… πιστευω οπως και εσυ οτι η καλυτερη αποκτηση γνωσης (αν και οχι η πιο γρηγορη) ειναι αυτη που αποκομιζεις στην πραξη, κανοντας κατι μονος σου.

    ομως, αυτος οπως ξερεις δεν ειναι ουτε ο πιο ασφαλης ουτε ο πιο συντομος , ουτε ο πιο ευκολος τροπος… στο τελος θα μαθεις καλα. αλλα θα περασουν πολλα χρονια.και στην πορεια μπορει να εχεις κανει πολλα λαθη, ατυχηματα κτλ

    το σωστο λοιπον, στην προκειμενη περιπτωση που συζηταμε, ειναι κατα την γνωμη μου το εξης:

    1)να περνανε ολοι ανεξαιρετως οι κυνηγοι σχολειο. δεν ξερω ποσης διαρκειας. 3μηνης?6μηνης? κατι τετοιο…για να αποκτησουν βασικες γνωσης περι κυνηγιου, ασφαλης χρησης οπλου κτλ (μιλαω για ΟΛΟΥΣ).

    2)οσοι θελουν να κυνηγανε με ραβδωτα, να περασουν περαιτερω εκπαιδευση,καποιους μηνες ακομα. και το ιδιο πρεπει να κανουν οσοι θελουν να κυνηγανε θηραματα που ειναι πολυ ευαισθητα, ειδικα στην χωρα μας. πχ ζαρκαδι.

    3)επειτα μετα απο ολα αυτα, αυτοι που θα κριθουν ικανοι, θα μπορουν να κυνηγανε με λειοκανο οπως σημερα (αν και εχω ενστασεις οσον αφορα το ΠΟΥ) και σε ρεζερβες οσοι επιθυμουν με ραβδωτο.

     

    ε και μετα απο 10 χρονια η 15 μπορουμε να ανοιξουμε το ραβδωτο τελειως και εκτος ρεζερβων. ΙΣΩΣ. αυτο θα το κρινουν αλλοι παραγοντες και καταστασεις.

     

    αυτη ειναι η δικη μου αποψη

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394522

    Μπιριγκογκος wrote:

    TIRNAVOS26 wrote:

    Μπιριγκογκος wrote:

    TIRNAVOS26 wrote:
    λοιπον να στο εξηγησω το θεμα με το gps γιατι τα πιο πανω που εγραψες τα εχουμε αναλυσει και δεν ωγαζουμε ακρη!!! το gps λοιπον ειναι μονο για τον εντοπισμο των σκυλων και τιποτα παραπανω σε περιπτωση που απομακρυνθουν πολυ η χτυπηθουν ολες οι παρεες ανα την Ελλαδα ξερουν οπως πολυ σωστα λες την βιολογια του αγριογουρουνου τον τροπο διαφυγης το μερος που θα κανει γιατακι κοινος (κουμασια) με κλειστα τα ματια δεν υπαρχει περιπτωση να παρεις εναν γουρουνοκυνηγο να τον πας σε μερος που κυνηγαει τα γουρουνια και να μην σου υποδηξει το σημειο που πιανουν το σημειο που βοσκαν ακομα και οταν κοβουν ξερουν και σε πιο σημειο του δρομου περνανε οποτε το gps το ανοιγουμε μονο οταν φυγουν τα σκυλια μακρια η οταν υπαρχει υποψια τραυματισμου!!!! οσο για την βιολογια την οικολογια του ζαρκαδιου για πες μου που θα τα μαθουμε αν δεν το κυνηγησουμε απο σεμιναρια?ποιος εμαθε να ασκει το επαγγελμα του απο θεωρεια????ολα αυτα μαθαινονται στην πραξη και ολα τα υπολοιπα οπως για το πως θα κυνηγησει ο κυνηγος το ζαρκαδι ας αποφασισει μονος του κρινοντας απο τις δυσκολιες που συναντησε!θελει με σκυλο με ραβδωτο με σφεντονα ας ειναι με οτι θελει!!! ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

    πες μου σε παρακαλω Τyrnavos, ειναι νομιμη η χρηση του gps? Mπιριγκογκος http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    απο ολη την κουβεντα αυτο σου εμεινε?ενταξει λοιπον δεν το διευκρινιζει πουθενα οποτε δεν ειναι παρανομο!!!! ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

    Απ’οτι ξερω, η περιοχη που κυνηγιεται το γουρουνι ειναι αρκετα εκτεταμενη και ειναι πιθανο το κοπαδι να ειναι σε πολλα σημεια εκτος αυτου που περιμενουν οι κυνηγοι. Θες να μου πεις, οτι αν δωσουν σημα τα gps των σκυλων, δεν καθοδηγουνται οι κυνηγοι να πανε να βρουνε που ειναι ακριβως τα γουρουνια? Εχω κυνηγησει και εγω γουρουνια “ανανδρα” και ως “λιγουρι” στην Ν.Ζηλανδια, με μονο οπλο το μαχαιρι και 5 σκυλους. Κατι ξερω ως προς gps και κυνηγι αγριοχοιρου… Οσον αφορα την νομιμοτητα, μπορει ο κυνηγετικος νομος να μην το ξεκαθαριζει αλλα, οπως ηδη θα γνωριζεις, η συχνοτητα που εκπεμπουν τα gps που χρησιμοποιουνται για εντοπισμο σκυλιων ειναι η ιδια με αυτη που χρησιμοποιει ο στρατος και οι ομαδες αμεσης επεμβασης, και, κατα συνεπεια απαγορευεται η χρηση του… Εχεις απολυτο δικιο οτι η γνωση δεν ειναι μονο απο τα σεμιναρια και το διαβασμα, αλλα χρειαζεται και πειρα πανω στο θεμα. Θα ηθελα να μου πεις ομως, ποιος γιατρος θα ηθελες να σε χειρουργησει? αυτος που “εμαθε στη δουλεια’, ή αυτος που τελειωσε τη σχολη πρωτα και μετα αρχισε να χειρουργει? φιλικα Μπιριγκογκος http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    οι κυνηγοι μπαινουν καρτερια πρωτα μετα μπαινουν τα σκυλια και μετα δεν κουνιεται κανενας νομος απαραβατος μονο ο παγανιερης ακολουθει τα σκυλια και σηκωνει τα γουρουνια τι ειναι το γουρουνι αντε το εντοπισαν τα σκυλια παμε ολοι μεσα να το χτυπησουμε???υποψην οτι παγανιερης δεν πηγαινει μεσα με τα σκυλια για να σκοτωσει το γουρουνι εκτος εαν αυτο δεν σηκωνεται!! πηγαινει για να το σηκωσει και να το στειλει στα καρτερια!!!και τα γουρουνια πιανουν συγκεκριμενα σημεια σε ενα μερος μπορει να εχουν δυο η και τρια σημεια παντος γνωριζουμε οτι αν εχει η περιοχη γουρουνι θα ειναι πιασμενο σε ενα απο αυτα τα σημεια!!! ετσι εμαθαν ετσι τα αρεσει αυτην ειναι η βιολογια τους!!!ο τροπος κυνηγιου αυτος ειναι!

    θεωρητικα αυτο υποτιθεται οτι συμβαινει. βεβαια αν οντως συνεβαινε αυτο, δεν θα ειχαμε τοσα ατυχηματα καθε χρονο.οπως πχ πριν ενα μηνα στην περιοχη μου οπου ενας ανθρωπος εχασε το μισο του συκωτι απο 7 δραμια. (απορω πως εζησε)

     

    γιατρος φυσικα και θελω να ειναι της σχολης αλλα και οι γιατροι κανουν την πρακτικης τους πρωτα!!!δεν παιρνουν το πτυχειο και την αλλη μερα χειρουργουν!

    οχι βεβαια. αλλα ουτε και χειρουργουν χωρις πτυχειο.αλλιως πανε φυλακη 😉

    αυτο προσπαθω να σου εξηγησω δηλαδη αν κατσω μαζι σου και μου μαθεις 5 πραγματα βασικα για το κυνηγι του ζαρκαδιου στο μιλητο εγω αυριο ειμαι ετοιμος να κυνηγησω ζαρκαδι????

    πιθανον δεν εισαι ετοιμος. αλλα σιγουρα χωρις τα θεωρητικα μαθηματα, δεν εισαι ετοιμος να γινεις σωστος κυνηγος ζαρκαδιου. να σκοτωσεις ζαρκαδι φυσικα και μπορεις. οτι ωρα θες! αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εισαι και σωστος κυνηγος. κοιτα, το να εισαι σωστος δεν το ενοω, ηθικα σωστος. ενοω αν εισαι οντως καλα πληροφορημενος. η παρατηρηση, ακομα και η χρονια, ειναι αβανταζ. αλλα δεν δινει παντα αλανθαστα στοιχεια…αυτο προσπαθει να σου πει ο μπιριγκογκος νομιζω.αντιθετα, η θεωρεια προερχεται απο συνχωνευμενες παρατηρησεις χιλιαδων ατομων που εγιναν σε δεκαετιες η και αιωνες. ειναι σιγουρα πιο σωστη απο την παρατηρηση που μπορει να εκανε πχ ο θειος σου πριν 30 χρονια και να στην μετεφερε σημερα εσενα. η να την εκανες μονος σου με 5 συναντησεις σε ενα δασος…δεν συμφωνεις?

    για την συχνοτητα του gps που το ξερεις οτι λειτουργει ετσι?11 χρονια στρατο ειμαι πρωτη φορα το ακουω!!!και πληροφοριακα στο λεω ειναι ιδια με τα κοινα gps των αυτοκινητων!!!!

    προφανως ενοει τα vhf.

    το θεμα με τις συχνοτητες των vhf ειναι λιγο μαλακια εδω που τα λεμε. η απαγορευση (οχι για το κυνηγι, εκει παιζει αλλο θεμα. αυτο που λεει ο μπιρι δλδ) εγινε για να μην γινετε μπερδεμα με τις αστυνομικες και πυροσβεστικες συχνοτητες. βεβαια, αν ημασταν σοβαρο κρατος, οι υπηρεσιες αυτες θα ειχαν μηχανιματα σαν του στρατου, στα οποια δεν μπορει να γινει παρεμβολη στις συχνοτητες, διοτι αυτες αλλαζουξν αυτοματα καθε κλασμα δευτερολεπτου… μεγαλη ιστορια. παντως το vhf  στο κυνηγι ειναι λιγο πουστια. εγκλοβιζεις το ζωο…το ξερει φιλε οτι ειναι ετσι

    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

    Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 19 ώρες, 46 λεπτά πριν από τον TIRNAVOS26.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394526

    Μπιριγκογκος wrote:

    TIRNAVOS26 wrote:
    οι κυνηγοι μπαινουν καρτερια πρωτα μετα μπαινουν τα σκυλια και μετα δεν κουνιεται κανενας νομος απαραβατος μονο ο παγανιερης ακολουθει τα σκυλια και σηκωνει τα γουρουνια τι ειναι το γουρουνι αντε το εντοπισαν τα σκυλια παμε ολοι μεσα να το χτυπησουμε???υποψην οτι παγανιερης δεν πηγαινει μεσα με τα σκυλια για να σκοτωσει το γουρουνι εκτος εαν αυτο δεν σηκωνεται!! πηγαινει για να το σηκωσει και να το στειλει στα καρτερια!!!και τα γουρουνια πιανουν συγκεκριμενα σημεια σε ενα μερος μπορει να εχουν δυο η και τρια σημεια παντος γνωριζουμε οτι αν εχει η περιοχη γουρουνι θα ειναι πιασμενο σε ενα απο αυτα τα σημεια!!! ετσι εμαθαν ετσι τα αρεσει αυτην ειναι η βιολογια τους!!!ο τροπος κυνηγιου αυτος ειναι! γιατρος φυσικα και θελω να ειναι της σχολης αλλα και οι γιατροι κανουν την πρακτικης τους πρωτα!!!δεν παιρνουν το πτυχειο και την αλλη μερα χειρουργουν! αυτο προσπαθω να σου εξηγησω δηλαδη αν κατσω μαζι σου και μου μαθεις 5 πραγματα βασικα για το κυνηγι του ζαρκαδιου στο μιλητο εγω αυριο ειμαι ετοιμος να κυνηγησω ζαρκαδι???? για την συχνοτητα του gps που το ξερεις οτι λειτουργει ετσι?11 χρονια στρατο ειμαι πρωτη φορα το ακουω!!!και πληροφοριακα στο λεω ειναι ιδια με τα κοινα gps των αυτοκινητων!!!! ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης. Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 8 λεπτά πριν από τον TIRNAVOS26.

    Tyrnavos26, δεν χρειαζεται να μου εξηγησεις πως κυνηγιεται το γουρουνι, αυτο το ξερω. Οσον αφορα το σχολιο σου για το ζαρκαδι, ειναι ολοι οι Γερμανοι, Ιταλοι, Ουγγροι, Αυστριακοι, Αγγλοι κοπανοι που πανε και περνανε εξετασεις, εχουν εποπτευομενες εξοδους κλπ πριν μπορεσουν να πανε να κυνηγησουν ελαφια μονοι τους? Και φυσικα σου χρειαζεται η εμπειρια, δεν ειναι μονο το βιβλιο που θα σε κανει κυνηγο, αλλα ειναι μερικα πραγματα που αλλοι τα μαθαν πριν απο εμας και ειχαν την καλη θεληση και τα εβαλαν σε ενα βιβλιο για να τα μαθουμε πριν κανουμε τα λαθη που θα τα πληρωσουμε. Ειναι κακο αυτο? Οσον αφορα την συχνοτητα του gps, ναι ειναι η ιδια αυτη που εντοπιζει το σκυλι με αυτη που εχουν τα αυτοκινητα. Ξεχνας ομως οτι μετα την εκπεμπει στον δεκτη σου για να σου δειξει που ειναι το σκυλι…αυτη η συχνοτητα ειναι η παρανομη, ψαξ’το και θα το δεις. Οπως γινοταν καποτε με τα vhf, τα οποια νομιζω οτι τωρα εχουν νομιμοποιηθει, αλλα μπορει και να κανω λαθος. Φιλε tzanampeths, τι να σου πω? οτι τα’λεγα εγω? Δεν ειναι αδικο αυτο, αν εβλεπες πως τα κυνηγαγαν αυτα τα ζωα, θα ελεγες και συ “αμαν!” ρε παιδια, ακουω ενα βουισμα, σαν σκνιπα ενα πραγμα, ισως λιγο πιο δυνατο….Να’ναι καμια γερακοσκνιπα?? Τελος παντων, ισως να μου φανηκε…. φιλικα Μπιριγκογκος http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    οταν λες οτι πανε οι κυνηγοι στο σημειο που εντοπιζουν τα σκυλια τα γουρουνια μαλλον δεν το ξερεις φιλε μου!!δεν λεω οτι ειναι κοπανοι αλλο τροπο εχουν αυτοι αλλο εμεις αλλιως κυνηγαμε εμεις αλλιως αυτοι μην γυριζουμε στα παλια παλι δεν μου αρεσει ο τροπος αυτος δεν θεωρω ηθικο το κυνηγι αυτο δεν μου κανει τα εχω αναλησει και δεν τα ξαναλεω παντος εισαι καλος ριχνεις αδεια για να πιασεις γεματα!!!απο εδω το εφερες απο εκει το εφερες παλι στην παρανομια το εριξες δεν βρηκες πουθενα οτι απαγορευεται το εριξες οτι συμβαδιζει με τον στρατο δεν σου εκανε αυτο το ανακευτεις με δεκτες και πομπους αντε να δουμε τι αλλο θα βρεις??

    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

     

    φιλε τυρναβε,

    μην ορκιζεσαι γιαυτα που λες. εκτος αν ενοεις οτι αυτα που λες αφορουν την δικη σου κυνηγετικη παρεα. γιατι στις αλλες παρεες γινονται πραγματα και θαυματα…παλι θα στρουθοκαμηλιζουμε?

    φετος ρε φιλε τρακαραν πανω στο βουνο μεσα σε χωματοδρομο, 2 αγροτικα μετωπικα! απο 2 διαφορετικες παρεες. οι κυνηγοι της μιας παρεας ειχαν βγαλει γουρουνια, τα οποια δεν περασαν απο καρτερι και το gps  του σκυλου τους εδειχνε που πανε τα σκυλια -αρα και τα γουρουνια. και ετρεχαν που λες σε ολο το βουνο να τα προλαβουν και τρακαραν με αλλους κυνηγους, οι οποιοι πηγαιναν αντιθετα για να βγουν σε ξεφωτο και να κανουν  αναστροφη, για να πανε ακριβως στο ιδιο τελικο σημειο, να κυνηγησουν ακριβως τα ιδια ζωα. ξερεις γιατι? γιατι τους ειχαν υποκλεψει την συχνοτητα τους πρωτους και τους ακουγαν και πηγαιναν να τους φανε τα γουρουνια χααχαχχααχαχαχ

    τραγικοι…για να μην πω τιποτα αλλο. και μιλαω για παρεα παρα πολυ γνωστη με καλους κυνηγους (απο την αποψη οτι ειναι καλοι γνωστους του αγριοχοιρου) και παρεα που κανει τεραστια νομιμα νουμερα καθε χρονο…

    πες μου τωρα εσυ οτι αυτο ειναι εξαιρεση και οτι ετυχε…

     

    ειμαστε για γελια οι περισσοτεροι φιλε

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/07/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #394527

    leatherman wrote:
    Τώρα να πούμε «και του στραβού το δίκαιο» πρακτικές του τύπου κυνήγι τριχωτου θηράματος όπως διεξάγετε σε κάποιες «προηγμένες» κυνηγετικά χώρες και εμένα προσωπικά με «ξενίζουν» αρκετά. Έτσι δεν μπορώ να καταλάβω π.χ. κατά πόσο είναι άξιο κυνηγοσύνης να καταδιώκουν το θήραμα καμιά (χωρίς υπερβολή) 100 ριά σκύλοι ή στο παρελθόν τουλάχιστο για την περίπτωση της Αγγλίας αυτό το θήραμα να είναι μια αλεπού!!!!!! που προσωπικά για μένα (περα από κάποιες» ζημίες » στο ζωικό κεφάλαιο, σαρκοφάγο ζώο η αλεπού) δεν έχει καμία θηραματική αξία.(Κάποτε και εδώ την κυνηγούσαν για το δέρμα της).Έτσι λοιπόν ας περιοριστούμε στα μέσα και την κουλτούρα με τα οποία κάθε λαός εκφράζεται δια μέσω του κυνηγίου, γιατί οπως και να το κάνουμε ,τουλάχιστο εγώ προσωπικά, στους κυνηγότοπους που παω τόσα χρόνια και εύχομαι να συνεχίσω να πάω,ειναι μάλλον απίθανο να συναντίσω ελέφαντα για να χρειαστώ ενα αξιόπιστο ραβδωτό (δεν ξέρω και καλά τα διαμετρήματα του ραβδωτού)για να τον μπουμπουνήσω μην μου επιτεθεί.(για σαφάρι ή εξόρμηση εκτός χώρας δεν μου το επιτρέπουν τα πενιχρά οικονομικά μου, όχι ότι δεν θα ήθελα να πάω).

    Κοιταξε, αν και βγαινουμε απο το θεμα, τα κυνηγια αυτα ιστορικα ειχαν εκπαιδευτικη αξια για τον καβαλαρη και οχι τοσο για τον ελεγχο του θηραματος. Η αλεπου καταδιωκεται με οτι μεσο μπορεις να φανταστεις στην Μ. Βρεταννια (τουφεκι, λειοκανο, θηλιες, βραδυ με λαμπα κλπ). Παρ’ολα αυτα ζει και βασιλευει ως θηραμα, δεν εχουμε δει μειωση του πληθυσμου χρονο με το χρονο. Ταυτοχρονα ειναι ο νο.1 εχθρος του φασιανου, με απωλειες που φτανουν τις 100αδες πουλια κατα αλεπου αν μεινει ανεξελεκτη. Αυτο εχει οικονομικη επιπτωση σε αυτον που προσεχει τα πουλια με σκοπο να τα εκμεταλλευθει για κυνηγετικες εξορμησεις επι πληρωμη. Το κυνηγι της αλεπους με το αλογο και τα σκυλια (συνηθως 14.5 ζευγαρια -29 σκυλια- το πολυ) το εχω κανει επι σειρα ετων, η γυναικα μου στο αλογο και εγω να παρακολουθω την εξελιξη της διαδρομης με τα ποδια και τα σκυλια μου παραποδας. Αυτο το κυνηγι ειναι πολυ αντιπαραγωγικο: σκοτωνονται στο τρεξιμο για 6 ωρες και τις περισσοτερες φορες δεν πιανουν τιποτα. Αλλα, το να βλεπεις τα σκυλια να ιχνηλατουν και να το λαλανε, τα αλογα να πηδουν φραχτες και οχτους, ειναι εντυπωσιακο θεαμα και μονο αν το βιωσεις μπορεις να καταλαβεις γιατι αυτοι οι ανθρωποι εχουν αυτο το παθος. Επαναλαμβανω ομως, οτι το παθος ειναι για το αλογο και την ιππασια και οχι την καρπωση. Τωρα για το ραβδωτο, τα εχουμε πει και τα εχουμε ξαναπει, ο καθενας με την προτιμηση του. Ο kryptia-e εθεσε καλα πληροφορημενες τοποθετησεις ως προς το θεμα αυτο. φιλικα Μπιριγκογκος

    http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    θα αποφασισεις καμια φορα πιο θεωρεις σωστο?δεν μπορω να καταλαβω τι γραφεις και το σιγουρο ειναι οτι δεν ειμαι χαζος!!!εδω διαφωνεις με την διωξη του ζαρκαδιου με σκυλο για τους λογους που αναφερεις επι βαρβαροτητας και τα σχετικα αλλα απο την αλλη το κυνηγι με 200 σκυλια που κυνηγανε μια αλεπου δεν εχει να κανει με την βαρβαροτητα αλλα με την ιππασια  και το παθος!!!ξερεις ποσο εντυπωσιακο ειναι να κυνηγαει ενα σκυλι ζαρκαδι και να κανει το ζαρκαδι τα τσαλιμια του να αντιλαλανε τα βουνα φωνες???υπεροχο θεαμα!!!!και το σιγουρο ειναι οτι και εδω κανενα κυνηγι δεν γινεται για την καρπωση!!!!!νοοτροπια γιατι να αλλαξουμε εμεις και δεν αλλαζετε εσεις???γιατι να ειναι ντε και καλα ο δικος σου τροπος σωστος????

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #394529

    Στην περιοχή του χωριού μου το ζαρκάδι(Capreolus capreolus) όπως έχω πει και πιο πάνω ήταν και είναι είδος εν αφθονία από πολλά χρόνια πριν. Θυμάμαι όταν την δεκαετία του 70 (1978-1979) τα σκυλιά μας ( ο Μπόμπης και η Λίζα) εύκολα ξετρύπωναν τα ζαρκάδια που ζούσαν κοντά στα κτήματα του πατέρα μου εξαιτίας της έντονης και εύκολης αναθυμίασης(μυρωδιάς) που άφηναν πίσω τους τα κυνηγημένα ζώα.( Ο Μπόμπης τα «έπιανε» με τον αέρα ,χωρίς καν να τοριάσει όπως έκανε με τα αγριογούρουνα ή τους λαγούς). Το θέμα με τα εν λόγο ζωντανά και τη θήρα τους (που στη χώρα μας επιτρέπετε μόνο στις Ε.Κ.Π.)είναι κάπως πολύπλοκο- λεπτό θα έλεγα κατά την άποψή μου. Αν ανατρέξει κανείς στην βιβλιογραφία για την βιολογία του ζαρκαδιού θα αντιληφθεί ότι με το συγκεκριμένο ζώο υπάρχουν κάποιες ιδιαιτερότητες οι οποίες βέβαια καθορίζουν και τη βιολογική του υπόσταση-επιβίωση. Έτσι θα δει ότι το εν λόγο ζωντανό έρχεται σε οίστρο το καλοκαίρι (Ιούλιο-Αύγουστο) αλλά δεν κυοφορεί άμεσα .Υπάρχει μια περίοδο περίπου 4άρων μηνών κατά την οποία το γονιμοποιημένο ωάριο δεν έχει εμφυτευτεί στη μήτρα του ζώου αλλά μένει »ανενεργό» στα τοιχώματα της (η περίοδο αυτή ονομάζεται λανθάνουσα κυοφορία).Μετά παρέλευση περίπου 5 μηνών (Δεκέμβριο- Ιανουάριο) το γονιμοποιημένο ωάριο κατεβαίνει στη μήτρα και έχουμε κανονική κυοφορία η οποία διαρκεί περίπου 5 μήνες (Μάιο) όπου και γεννά ένα ή δύο μικρά πολύ σπάνια τρία. Από μόνο του το όλο ζήτημα είναι αρκετό για να αναδείξει το θέμα της θήρα του ( των θηλυκών ατόμων) την περίοδο του κυνηγίου όπου θηρεύται στη χώρα μας(Ε.Κ.Π.). Από την άλλη τα αρσενικά (λόγο ορμονών) ρίχνουν τα κέρατά τους( από Οκτώβριο-Νοέμβριο) όπως όλα τα ελαφοειδή με αποτέλεσμα να γίνεται εξαιρετικά δύσκολη η διάκριση μεταξύ των δυο φύλων. Σε μια χώρα (όπως η δική μας) που η απόκτηση άδειας κυνηγίου γίνεται χωρίς κάποιο πιστοποιημένο και αξιόλογο σύστημα εξετάσεων- γνώσεων,όπου ουσιαστικά το μόνο προαπαιτούμενο είναι η καταβολή του χρηματικού αντιτίμου φανταζόμαστε όλοι πόσο δύσκολο εγχειρήμα θα είναι μια μελλοντική πρόθεση για να επιτραπεί η θήρα του ζαρκαδιού στον τόπο μας και εκτός Ε.Κ.Π.. Και όπως σε μια αποστροφή του λόγου του, παραδέχεται και ο έγκριτος δασολόγος μας κύριος Καραμπατζάκης, εάν επιτραπεί η θήρα του μοιραία κάποια κυοφορούντα (έστω και λανθάνουσα) θηλυκά θα σκοτώνονται, μιας και η περίοδος κυνηγίου στην χώρα μας αρχίζει Αύγουστο και τελειώνει Φεβρουάριο. Υ.Γ. Κατά την άποψη μου , καλό θα ήταν η όλη κουβέντα να γίνεται στο πλαίσιο της ευπρέπειας ,χωρίς χαρακτηρισμούς στην διαφορετική άποψη.Νομίζω ότι όλοι μας έχουμε να κερδίσουμε από τις εμπειρίες των άλλων όσο «ανορθόδοξες» και αν φαντάζουν στα μάτια μας.Και μια υπενθύμιση, στο διαδίκτυο δεν είμαστε μόνοι υπάρχουν πολλοί «καλοθελητές» που καιροφυλακτούν).

     

    +1000

     

    ρε παιδια απλα πραγματα, στην βουλγαρια. (το ξαναλεω για να το πιστεψω και ο ιδιος) κανουν  μαθηματα και δινουν εξετασεις στα λειοκανα πριν βγαλουν αδεια. την ποιοτητα τους δεν την γνωριζω, αλλα ειναι σιγουρα καλυτερες απο τις δικες μας. α ναι ξεχασα…εμεις δεν εχουμε εξετασεις. μονο κατι παπαριες “η περδικα γενναει αυγα η πουλακια?”

    δεν ντρεπομαστε λεω εγω…κοροιδευουμε τους εαυτους μας?

    ειναι κακο αυτο που λεει ο μπιριγκογκος? μετα απο 75 χρονια που δεν εχουμε καμια επαφη με ραβδωτα, με ζαρκαδια και με διαφορα αλλα θεματα που συζηταμε, ΑΝ θελουμε να εχουμε μια ελπιδα να ξαναπιαστουμε καποτε με αυτα πρεπει να το κανουμε με προγραμμα και με κανονες και πανω απο ολα, αφου πρωτα διασφαλισουμε οτι ΟΣΟΙ καταπιαστουν με αυτα, δεν θα ειναι κατσαπλιαδες. κοινως, ο καθε αοματος,χαζος,ξερολας, επικυνδινος,λαθροθηρας, κρεατοσυλλεκτης δεν μπορει και δεν πρεπει να αφεθει ελευθερος να καταπιαστει με ραβδωτα, με ζαρκαδια κτλ

    και για να γινει δικαια ολο αυτο και οχι με οθωμανικη “λογικη”-οπως γινεται μεχρι τωρα το καθε τι στην χωρα μας – ο μονος τροπος ειναι οι σχολες, οι εξετασεις, οι περιορισμοι και ο αυστηρος ελενχος

    διαφωνει κανεις δλδ? δεν μπορω να καταλαβω γιατι διαφωνειτε ορισμενοι. σε τι διαφωνειτε?…

    θα τρελαθουμε στο τελος. μαλωνετε απλα για να μαλωνετε?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/07/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #394534

    TIRNAVOS26 wrote:

    Μπιριγκογκος wrote:

    TIRNAVOS26 wrote:
    οι κυνηγοι μπαινουν καρτερια πρωτα μετα μπαινουν τα σκυλια και μετα δεν κουνιεται κανενας νομος απαραβατος μονο ο παγανιερης ακολουθει τα σκυλια και σηκωνει τα γουρουνια τι ειναι το γουρουνι αντε το εντοπισαν τα σκυλια παμε ολοι μεσα να το χτυπησουμε???υποψην οτι παγανιερης δεν πηγαινει μεσα με τα σκυλια για να σκοτωσει το γουρουνι εκτος εαν αυτο δεν σηκωνεται!! πηγαινει για να το σηκωσει και να το στειλει στα καρτερια!!!και τα γουρουνια πιανουν συγκεκριμενα σημεια σε ενα μερος μπορει να εχουν δυο η και τρια σημεια παντος γνωριζουμε οτι αν εχει η περιοχη γουρουνι θα ειναι πιασμενο σε ενα απο αυτα τα σημεια!!! ετσι εμαθαν ετσι τα αρεσει αυτην ειναι η βιολογια τους!!!ο τροπος κυνηγιου αυτος ειναι! γιατρος φυσικα και θελω να ειναι της σχολης αλλα και οι γιατροι κανουν την πρακτικης τους πρωτα!!!δεν παιρνουν το πτυχειο και την αλλη μερα χειρουργουν! αυτο προσπαθω να σου εξηγησω δηλαδη αν κατσω μαζι σου και μου μαθεις 5 πραγματα βασικα για το κυνηγι του ζαρκαδιου στο μιλητο εγω αυριο ειμαι ετοιμος να κυνηγησω ζαρκαδι???? για την συχνοτητα του gps που το ξερεις οτι λειτουργει ετσι?11 χρονια στρατο ειμαι πρωτη φορα το ακουω!!!και πληροφοριακα στο λεω ειναι ιδια με τα κοινα gps των αυτοκινητων!!!! ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης. Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 8 λεπτά πριν από τον TIRNAVOS26.

    Tyrnavos26, δεν χρειαζεται να μου εξηγησεις πως κυνηγιεται το γουρουνι, αυτο το ξερω. Οσον αφορα το σχολιο σου για το ζαρκαδι, ειναι ολοι οι Γερμανοι, Ιταλοι, Ουγγροι, Αυστριακοι, Αγγλοι κοπανοι που πανε και περνανε εξετασεις, εχουν εποπτευομενες εξοδους κλπ πριν μπορεσουν να πανε να κυνηγησουν ελαφια μονοι τους? Και φυσικα σου χρειαζεται η εμπειρια, δεν ειναι μονο το βιβλιο που θα σε κανει κυνηγο, αλλα ειναι μερικα πραγματα που αλλοι τα μαθαν πριν απο εμας και ειχαν την καλη θεληση και τα εβαλαν σε ενα βιβλιο για να τα μαθουμε πριν κανουμε τα λαθη που θα τα πληρωσουμε. Ειναι κακο αυτο? Οσον αφορα την συχνοτητα του gps, ναι ειναι η ιδια αυτη που εντοπιζει το σκυλι με αυτη που εχουν τα αυτοκινητα. Ξεχνας ομως οτι μετα την εκπεμπει στον δεκτη σου για να σου δειξει που ειναι το σκυλι…αυτη η συχνοτητα ειναι η παρανομη, ψαξ’το και θα το δεις. Οπως γινοταν καποτε με τα vhf, τα οποια νομιζω οτι τωρα εχουν νομιμοποιηθει, αλλα μπορει και να κανω λαθος. Φιλε tzanampeths, τι να σου πω? οτι τα’λεγα εγω? Δεν ειναι αδικο αυτο, αν εβλεπες πως τα κυνηγαγαν αυτα τα ζωα, θα ελεγες και συ “αμαν!” ρε παιδια, ακουω ενα βουισμα, σαν σκνιπα ενα πραγμα, ισως λιγο πιο δυνατο….Να’ναι καμια γερακοσκνιπα?? Τελος παντων, ισως να μου φανηκε…. φιλικα Μπιριγκογκος http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    οταν λες οτι πανε οι κυνηγοι στο σημειο που εντοπιζουν τα σκυλια τα γουρουνια μαλλον δεν το ξερεις φιλε μου!!δεν λεω οτι ειναι κοπανοι αλλο τροπο εχουν αυτοι αλλο εμεις αλλιως κυνηγαμε εμεις αλλιως αυτοι μην γυριζουμε στα παλια παλι δεν μου αρεσει ο τροπος αυτος δεν θεωρω ηθικο το κυνηγι αυτο δεν μου κανει τα εχω αναλησει και δεν τα ξαναλεω παντος εισαι καλος ριχνεις αδεια για να πιασεις γεματα!!!απο εδω το εφερες απο εκει το εφερες παλι στην παρανομια το εριξες δεν βρηκες πουθενα οτι απαγορευεται το εριξες οτι συμβαδιζει με τον στρατο δεν σου εκανε αυτο το ανακευτεις με δεκτες και πομπους αντε να δουμε τι αλλο θα βρεις?? ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

    φιλε τυρναβε, μην ορκιζεσαι γιαυτα που λες. εκτος αν ενοεις οτι αυτα που λες αφορουν την δικη σου κυνηγετικη παρεα. γιατι στις αλλες παρεες γινονται πραγματα και θαυματα…παλι θα στρουθοκαμηλιζουμε? φετος ρε φιλε τρακαραν πανω στο βουνο μεσα σε χωματοδρομο, 2 αγροτικα μετωπικα! απο 2 διαφορετικες παρεες. οι κυνηγοι της μιας παρεας ειχαν βγαλει γουρουνια, τα οποια δεν περασαν απο καρτερι και το gps του σκυλου τους εδειχνε που πανε τα σκυλια -αρα και τα γουρουνια. και ετρεχαν που λες σε ολο το βουνο να τα προλαβουν και τρακαραν με αλλους κυνηγους, οι οποιοι πηγαιναν αντιθετα για να βγουν σε ξεφωτο και να κανουν αναστροφη, για να πανε ακριβως στο ιδιο τελικο σημειο, να κυνηγησουν ακριβως τα ιδια ζωα. ξερεις γιατι? γιατι τους ειχαν υποκλεψει την συχνοτητα τους πρωτους και τους ακουγαν και πηγαιναν να τους φανε τα γουρουνια χααχαχχααχαχαχ τραγικοι…για να μην πω τιποτα αλλο. και μιλαω για παρεα παρα πολυ γνωστη με καλους κυνηγους (απο την αποψη οτι ειναι καλοι γνωστους του αγριοχοιρου) και παρεα που κανει τεραστια νομιμα νουμερα καθε χρονο… πες μου τωρα εσυ οτι αυτο ειναι εξαιρεση και οτι ετυχε… ειμαστε για γελια οι περισσοτεροι φιλε

    σε ολες τις παραθεσεις που εγραψες τα λες σωστα αλλα καπως λιγο υπερβολικα το οτι τρακαραν δυο αυτοκινητα δεν μου λεει τιποτα τα γουρουνια ειχαν σηκωθει οπως εγραψες και φυσικο ειναι οι ανθρωποι να τα ακολουθησουν και σιγουρο ειναι το να σκοτωσουν τα γουρουνια θα ηταν το τελευταιο που θα τους ενοιαζε!!!εφοσον φυγουν τα γουρουνια απο τα καρτερια προεχει η ασφαλεια των σκυλων να μην  χαθουν κλαπουν χτυπηθουν απο τα γουρουνια και απο τα τσοπανοσκυλα!!τωρα για το ατυχημα ενταξει και ο αλλος παρκαρε σε μια κατηφορα δεν εβαλε χειροφρενο και χτυπησε δυο αυτοκινητα εγινε και ειμαστε ολοι οι οδηγοι για κλαματα???

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 571 έως 585 (από 809 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Το θέμα ‘Zαρκάδια.. θηρεύσιμα ή όχι’ δεν δέχεται νέες απαντήσεις.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων