ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΔΕΙΚΤΩΝ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 32 συνολικά)

1 2 3 →

Posted In: Κυνηγόσκυλα γενικά

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 15 Απριλίου 2005 στις 15:46 #29354

Ξεκινάω αυτό το θέμα, οχι γιατί θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό, αλλά γιατι γενικότερα υπάρχει μια αγνοια πάνω στο θέμα πράγμα που δημιουργεί παρεξηγήσεις σε σχέση με την συμπεριφορά αυτών των σκύλων.
Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΑΥΤΉ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΚΥΛΟΥΣ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ, για ένα σκύλο που μπορεί να ανταπεξέρθει σε πολλά διαφορετικά πράγματα, πράγματα που πολλές φορές είναι αντίθετα μεταξύ τους, Το γενετικό υλικό όμως αυτών των φυλών τους επιτρέπει να τα φέρουν όλα σε πέρας.
ΤΟ βασικό είναι αυτές οι διαφορετικές ενεργείες να εκτελούνται ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ. Το γενετικό υλικό παίζει πολύ σπουδαίο ρόλο, και διαφέρει από άτομο σε άτομο, Αλλα όλο το κόλπο είναι οι εντολές. Αυτοί οι σκύλοι απ’ την φύση τους μαθάινουν εύκολα.
Π.χ. Οταν προσπαθούμε να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο μας στην ερευνα με τον άερα ξεκινώντας τον κλασσικα σε χωράφι με τον άερα κόντρα με το λύσιμο του δίνουμε εντολή “search”, θα μας βοηθούσε στην αρχη τουλάχιστον πάντα να υπήρχε θήραμα μέσα στο χωράφι, αλλά όχι πολλές μυρωδιές, έτσι στην αρχή ίσως έιναι απαραίτητο το “στημένο” ΄αλλά μόνο αν είναι ο σκύλος απόλυτα εκπαιδευμενος και μπορούμε να τον σταματήσουμε με οποιεσδήποτε συνθήκες, για να μην ρισκάρουμε πιάσιμο. 3 -4 εκτροφής τα τοποθετούμε εναλαξ στις άκρες του χωραφιού, λασάρουμε τον σκύλο δεξια – αριστερά, πάντα με τον άερα κόντρα και τον τραβάμε μέχρι την ακρη του χωραφιού, τα υπολοιπα είναι γνωστά, Ο σκύλος έτσι μαθαίνει να ψάχνει με τον άερα και να “τελειώνει” το χωράφι στο πλατος του. Αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά αλλά πρέπει να εκτελούνται με εντολή. Ο σκύλος πριν το λύσιμο και την εντολή search πρέπει να έρχαται στην αρχή του χωραφιού λυτός και στο πόδι. Τον καθίζουμε κάτω και μετά τον λύνουμε με την διαταγή search.
Η εκπαίδευση στην ιχνηλασία, γίνεται στα πρώτα βήματα με κουνέλι, δένουμε ένα κουνέλι με ένα σχοινί στο σημείο που ξεκινάμε, μαδάνε λίγες τρίχες και το σημαδεύουμε το σερνουμε στην αρχή σε χωράφι, ανάποδα στον άερα καμιά 100 μέτρα, μετά με το λουρί πάμε τον σκύλο στην αρχή τον βάζουμε να μυρίσει την αρχή και του λέμε “track” σαν εντολή, τον βοηθάμε λίγο στην κατευθυνηση με το λουρί εαν δούμε ότι βάζει το κεφάλι κάτω και πάει αν φύγει στην πορεία σωστά τον λύνουμε ( για αυτό καλό είναι τα πρώτα συρσίματα να τα κάνουμε σε χορταριασμένη έκταση για βλέπουμε την πορεία από τα πατημένα χόρτα) εαν τα αίματα είναι καλά θα χρειαστούν πολύ λίγες επανήληψεις για να γίνεται αυτό σε πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις και ποιο πολύπλοκες, μπορεί να φτάσει και τα 1000 μέτρα, Το βασικό είναι να καταλάβει ο σκύλος ότι στην εντολή “track” βάζουμε το κεφάλι κάτω στην μυρωδιά και ακουλουθούμε το ιχνος γιατί αυτό οδηγεί στο θήραμα (κουνέλι). Αυτό είναι ουσιαστικά κάτι πολύ ευκολο για τον σκύλο σε σχέση με την ιχνηλασία του λαγού, Μετά μπορούμε να πάμε βράδυ, όπως οι λαγάδες και μόλις δούμε κάποιο λαγό στα φώτα να τον βγάλουμε και να τον βάλουμε στο σωστό σημείο , και αν του δώσουμε εντολή “track”, για να μάθει και την μυρωδιά του λαγού. Η ιχνηλασία θεωρείται ενστικτο και είναι ποιό δυσκολο να διδαχτεί στο σκύλο εαν δεν την έχει στο κύταρό του.
με αυτόν τον τρόπο ο σκύλος διαχωρίζει μέσα του δύο εντελώς αντίθετες εργασίες ακολουθώντας την εκάστοτε εντολή. Χωρίς να επηρεάζει η μία την άλλη, Αργότερα με την εμπειρία θα χρησιμοποιήσει και τα δύο πολλές φορές κάτι ενδιάμεσο για την γρηγορότερο και ασφαλέστερο εντοπισμό του θηράματος.
Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 15 Απριλίου 2005 στις 17:01 #339621

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από steel στίς 15 Aπρίλιος 2005

Παντελή σ’ ευχαριστούμε για τον κόπο σου να γράψεις την μέθοδο.

Π.χ. Οταν προσπαθούμε να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο μας στην ερευνα με τον άερα ξεκινώντας τον κλασσικα σε χωράφι με τον άερα κόντρα με το λύσιμο του δίνουμε εντολή “search”, θα μας βοηθούσε στην αρχη τουλάχιστον πάντα να υπήρχε θήραμα μέσα στο χωράφι, αλλά όχι πολλές μυρωδιές, έτσι στην αρχή ίσως έιναι απαραίτητο το “στημένο” ΄αλλά μόνο αν είναι ο σκύλος απόλυτα εκπαιδευμενος και μπορούμε να τον σταματήσουμε με οποιεσδήποτε συνθήκες, για να μην ρισκάρουμε πιάσιμο. 3 -4 εκτροφής τα τοποθετούμε εναλαξ στις άκρες του χωραφιού, λασάρουμε τον σκύλο δεξια – αριστερά, πάντα με τον άερα κόντρα και τον τραβάμε μέχρι την ακρη του χωραφιού, τα υπολοιπα είναι γνωστά, Ο σκύλος έτσι μαθαίνει να ψάχνει με τον άερα και να “τελειώνει” το χωράφι στο πλατος του. Αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά αλλά πρέπει να εκτελούνται με εντολή. Ο σκύλος πριν το λύσιμο και την εντολή search πρέπει να έρχαται στην αρχή του χωραφιού λυτός και στο πόδι. Τον καθίζουμε κάτω και μετά τον λύνουμε με την διαταγή search.

Μέχρι εδώ ο δικός μου τα κάνει όπως ακριβώς τα λες. Την περασμένη Κυριακή βρέθηκε φερμαρισμένος με ορτύκι μισό μέτρο από την μούρη του και με εμένα κοντά ναι μεν, αλλά να μην μπορώ να πλησιάσω εξ αιτίας από 2 μεγάλες και βαθιές γράνες γεμάτες αγκάθια. Υπάκουσε στο “HOP” και δεν έσπασε την φέρμα. Καθώς έκανα τον κύκλο για να βρώ πέρασμα, το ορτύκι χώθηκε στην γράνα μέσα στα αγκάθια. Το κουτάβι χώθηκε μέσα στο νερό της γράνας ποντάροντας. Μέχρι να φτάσω δεν τον έβλεπα γιατί τα αγκάθια έχουν ύψος πάνω από 2 μέτρα. Ξαφνικά ακούω αναταραχή και βλέπω τον Όρσο να βγαίνει με το ορτύκι στο στόμα. Με το που του είπα άστο, το άφησε αμέσως στο χέρι μου ολοζώντανο. Το ορτύκι παρόλο που είχε την ικανότητα να κάνει πτήση άνω των 30-40 μέτρων φράκαρε μέσα στα αγκάθια όταν πήγε να σηκωθεί και πρόλαβε το κουτάβι να το πιάσει. Ευτυχώς δεν επιρεάστηκε καθόλου από το συμβάν αφού στις δύο επόμενες φέρμες σε άλλα ορτύκια δεν έδειξε προθυμία να σπάσει την φέρμα ακόμα και όταν τον έσπρωχνα με το πόδι μου.

Για να μην παρεξηγηθώ, διευκρινίζω ότι τα ορτύκια είχαν επιλεγεί ανάμεσα σε δέκα πουλιά αφού έγινε πρώτα τεστ πτήσης.

Η εκπαίδευση στην ιχνηλασία,………. Η ιχνηλασία θεωρείται ενστικτο και είναι ποιό δυσκολο να διδαχτεί στο σκύλο εαν δεν την έχει στο κύταρό του.

Δυό απορίες:

1) Με γνώμονα το στάδιο εκπαίδευσης που βρίσκεται αυτή την στιγμή ο σκύλος μου, πότε τοποθετείς χρονικά την εκπαιδευση αυτή? Δεν σου κρύβω ότι ο εκτροφέας μου είπε να μην τον βάλω αυτή την χρονιά στον λαγό.

2) Αφού γίνουν μερικά μαθήματα για να μάθει την εντολή ιχνηλασίας (το ψάξε το γνωρίζει), μπορούμε να αφήσουμε τον λαγό (θα χρησιμοποιήσω λαγόπουλο) σ’ ενα κλουβί καμουφλαρισμένο με χόρτα να μοιάζει σαν γιατακι ώστε να ελέξουμε αν θα φτάσει επιτυχώς σ’ αυτόν και αν θα φερμάρει?

3) Εφόσον τελειώσει επιτυχώς την εκπαίδευση και κυνηγήσει μερικές φορές μόνο του, μπορεί να βγεί μαζί με λαγόσκυλα? Λάβε υπόψη σου ότι ο Όρσο στα εκπαιδευτικά που έχει βγεί μέχρι τώρα μαζί με άλλα σκυλιά δεν τα ακολουθεί. Ψάχνει εκεί που νομίζει αυτός ή του δείχνω εγώ. Κάνω την ερώτηση αυτή γιατί μοιραία κάποιες φορές θα αναγκαστώ να πάω με την παρέα που κυνηγούσα ως τώρα τον λαγό.

[/indent]

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 16 Απριλίου 2005 στις 00:13 #56425

Κώστα δεν ξέρω τι ακριβώς εκτελεί ο σκύλος με την εντολή HOP δεν την χρησιμοποιώ, αλλά αν η εντολή ήταν να μεινει ακίνητος δεν έπρεπε να ακολουθήσει το πουλί στην γράνα, έπρεπε να μέινει εκεί που έδωσες εντολή. και να σπάσει μονο με εντολή.

Η ιχνηλασία κατά του εκπαιδευτές αρχίζει στην ηλίκια 5 εβδομάδων, εγώ όμως το βρίσκω υπερβολικό. (αλλά θα το δοκιμάσω στην γέννα που έχω τώρα) Θα σου πρότεινα να αρχίσεις όπως σου είπα με κουνέλι (κοστίζουν πολύ λιγότερο και δεν προκειται να φύγουν από εκεί που θα τα λύσεις μετά το σύρσιμο) Τπ βασικό είναι να καταλάβει ο σκύλος ότι αν πέρνει την εντολή track θα πρέπει να βάλει το κεφάλι κάτω για να βρεί το θήραμα, μετά να συνηδειτοποιήση ότι εκτελώντας μόνο αυτή την εντολή μπορεί να σπάσει τον “συνδεσμό” με το αφεντικό για να φτάσει στο θηράμα.
Θα πρότεινα να οφύγεις τα κυνήγια με λαγόσκυλα, μέχρι να είσαι σίγουρος οτι ο σκύλος τα εκτελεί όλα τέλεια, ο λόγος ότι τα λαγόσκυλα θα τον “παρασύρουν” σε μια διαδικάσια που είναι εκτός της ράτσας του, Μην γνωρίζοντας ακριβώς τον σκύλο σου δεν μπορώ να πώ αν είναι έτοιμος ή όχι από πλευράς εκπαιδευσης. Πάντως δοκίμασς με ένα φίλο και κουνέλι, και θα εκπλαγείς. Και αμέσως μετά βγαλτον σε χωράφι για φέρμα,

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 16 Απριλίου 2005 στις 01:37 #339624

Η εντολή HOP είναι κάτι σαν το κάτσε, υποδηλώνει ακινησία αλλά σε όρθια στάση. Σύμφωνα με την μέθοδο που ακολουθώ, χρησιμοποιήται αρχικά στο να ελέγχουμε το κουτάβι από την φυσική παρόρμιση να σπάσει την φέρμα και να ορμίσει στο θήραμα. Αργοτερα την χρησιμοποιούμε για την επίτευξη της ακινησίας στο ξεπέταγμα και στον πυροβολισμό.

Βεβαίως και θα έπρεπε να μην κινηθεί από την θέση του άσχετα με το ότι περπάτησε το ορτύκι. Όμως πρόκειται για 8,5 μηνών κουτάβι οπότε δεν μπορώ να έχω απαιτηση τέλειας εφαρμογής, ειδικά μάλιστα όταν για κάποιο χρονικό διάστημα έμεινε μόνος του. Μάλλον ήταν λογικό να μην μπορέσει να αντισταθεί στον πειρασμό. Οριμάζοντας θα το κάνει, σημασία έχει ότι αντιλαμβάνεται τις εντολές και εκτελεί ικανοποιητικά.

Αν θες να καταλάβεις τον βαθμό εκπαίδευσης, θα σου πω το εξής: προχθές είχε έλθει κάποιος φίλος μου στην ταράτσα. Χρειάσθηκε να κατέβω κάτω να φτιάξω καφέδες και ο Όρσο έμεινε στο “μείνε” μέχρι που επέστρεψα, με τον επισκέπτη να χαιδεύει όλη αυτή την ώρα το ατίθασο κοκεράκι μου. Και όλα αυτά χωρίς να τον έχω πιέσει ή μαλώσει ποτέ. Πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου η τέλεια εκτέλεση όλων των εντολών.

Ελπίζω να μην οφείλεται στο ότι “χαζοφέρνουν όλα τα κούρτσχααρ” όπως μου έλεγε ο Ψυχάρης χαριτολογόντας πριν λίγες μέρες στην έκθεση] src=”http://www.e-artemis.gr/Forum/smileys/smiley4.gif” width=17>.

Από εδώ και πέρα χρειάζομαι πραγματικά βοηθό στην εκπαίδευση. Είναι κάποια πράγματα που γίνονται ασφαλέστερα όταν υπάρχει και δεύτερο άτομο. Ειδικά στα πρώτα κυνήγια θα μου έλυνε τα χέρια, αφού αν δεν κρατάω όπλο θα μπορέσω πολύ εύκολα να του μάθω την ακινησία στο ξεπέταγμα αλλά και το ελεγχόμενο απόρτ μετά τον πυροβολισμό.

Αν κάποια στιγμή συναντηθούμε θα μου πεις κάποιες λεπτομέριες στην εκπαίδευση με το κουνέλι γιατί με μηνύματα δεν είναι εύκολο. Ακόμα καλύτερα θα ήταν να παρακολουθήσω την εκπαίδευση που θα κάνειςστα κουτάβια σου.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/02/2005
Αρ. μηνυμάτων:
261

and73 στις 18 Απριλίου 2005 στις 10:11 #56475

ΣΕ ΠΟΙΕΣ ΦΥΛΕΣ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΤΑΙ? ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΣΚΥΛΙΑ, KURTZHAAR, DRADHAAR, Η ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΤΙΣ ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΕΣ.

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΠΑΝΙΕΛ ΜΠΡΕΤΟΝ?

ΦΙΛΙΚΑ,

ΑΝΔΡΕΑΣ

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 18 Απριλίου 2005 στις 13:29 #56506

Ανδρέα αυτό εφαρμόζεται κυρίως στα σκυλιά Κεντρικής Ευρώπης, Κουτσχααρ , Ντραχτχααρ, Βαιμαρανερ, Βιζλα και μερικές λιγότερο γωνστές, Στην Γερμανία όμως εφαρμόζεται σε όλους του δείκτες ακόμα και στα πόιντερ, αλλά το ποσοστό των “άλλων” φυλών είναι πολύ μικρό, Δεν θα την πρότεινα για επανιέλ και ο λόγος είναι ότι οι φυλές που ανέφερα ποιό πάνω στην ουσία έχουν φτιαχτεί πάνω σε αυτό το εργασιακό πρότυπο, δηλαδή πρώτα έθεσαν τα εργασιακά θέλω και μετά έφτιαξαν τους σκύλους πάνω σε αυτά, έτσι σε αυτές τις φυλές δεν είναι κάτι “ξένο” και μπορούν να προσαρμοστούν σχετικά εύκολα.

Κώστα ευχαρίστως για την εκπαίδευση, χρειάζεται γενικά βοηθός, χαχαχα , ” τιποτα στην ζωή δεν είναι τζάμπα, να προχωρήσω λίγο τον νεαρό που έχω τωρα στην υπακοή και μόλις αρχίσω τις ιχνηλασίες θα σου τηλεφωνήσω,

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/02/2005
Αρ. μηνυμάτων:
261

and73 στις 18 Απριλίου 2005 στις 16:11 #56535

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΝΤΕΛΗ,

Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΔΗ ΕΧΩ Η ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΣΟ ΣΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΥΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΙΣΤΕΥΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ.

ΑΝΔΡΕΑΣ

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 18 Απριλίου 2005 στις 16:32 #56539

Παντελή δεν γίνεται αντί αμοιβής να κάνω τον βοηθό σου? .

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 18 Απριλίου 2005 στις 16:44 #56541

Κώστα αυτό ακριβώς εννοούσα, μερικά 350 συρσίματα είναι ότι πρέπει για αμοιβή.

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 30 Απριλίου 2005 στις 11:00 #57243

Παντελή σήμερα ο Όρσο έβγαλε τον πρώτο του Λαγό. Ήταν να πάω Κωπαίδα αλλά με πήρε ο ύπνος και ξύπνησα κατά τις 6. Οπότε βαρέθηκα και είπα να πάω εδώ κοντά σε κανα βουνό να τρέξει λίγο ο σκύλος.

Έψαχνε στην πλαγιά μιας ρεματιάς με πουρναριές. Το έδαφος αρκετά δύσκολο γεμάτο σάρες. Κάποια στιγμή τον έχασα, δεν του είχα βάλει και κουδουνάκι.

Κατεβαίνω πιο χαμηλά να το βρώ πιστεύοντας ότι θα έχει φερμάρει καμιά χελώνα. Ξαφνικά ακούω ένα ανεπαισθητο θόρυβο από ένα μεγάλο πουρναρόθαμνο στα αριστερά μου. Βλέπω τον Όρσο φερμαρισμένο αλλά να προσπαθεί να χώσει το κεφάλι του μέσα στον θάμνο.

Εκεί που νόμιζα ότι είναι χελώνα κι ετοιμάζομαι να του βάλω τις φωνές, πετιέται ένας λαγός ένα μέτρο μπροστά μου. Ο Όρσο αντί να βγεί από το πλάι περνάει μέσα από τον θάμνο και ρίχνεται πίσω του. Τον έχασε γρήγορα αλλά είχε τέτοια έξαψη που έτρεμε ολόκληρος και για πολύ ώρα πήγαινε πάνω κάτω ιχνηλατόντας την διαδρομή που έκανε ο λαγός από το γιατάκι ώς το σημείο που τον έχασε. Η ουρά του δεν κουνιόταν απλά έμοιαζε με μεταλλική λάμα που πάλεται. Μου έκανε εντύπωση ότι δεν τον γαύγισε καθόλου. Περίμενα ότι θα ψευτοκλαφούναγε έστω για λίγο.

Ο λαγός είχε γιατακιάσει εκεί ύστερα από καταδίωξη από λαγόσκυλα. Λίγο πριν είχε μαζέψει το ένα λαγόσκυλο ο κυνηγός, στον δρόμο πάνω από την ρεματιά.

Πρώτη φορά είδα λαγό με τέτοιο χρώμα, ήταν πολύ σκούρο το γκρι και το τρίχωμα του κοκκίνιζε ελάχιστα σε αντίθεση με τους λαγούς που ξέρουμε. Προφανώς πρόκειται για απελευθέρωση. Παρόλο που ήταν ντυμένο το μέρος, θα είχα περιθώριο για ντουφεκιά αν ήταν σε συνθήκες κυνηγίου.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 3 Μαΐου 2005 στις 12:12 #57280

Κώστα αυτό που είδες στον σκύλο σου είναι ένα δείγμα από την “τρέλλα” που κουβαλάνε αυτές οι ράτσες για τον λαγό, πιστεύω τουλάχισστον για τα “δικά” μου ότι αποτελεί την “ολοκλήρωσή” τους. Γυρνάει το μάτι τους που λέμε,

Μπορούσες (για την επόμενη φορά) να εκμεταλευτείς την περίσταση για μια καλή ιχνηλασία στα Γερμανικά πρότυπα, να δέσεις τον σκύλο και να τον πάς στην διαδρομή του λαγού εκεί που τον “έχασε” και να τον ξαναξεκινήσεις δίνοντας διαταγή “track”, και να τον ξαναέλυνες στο χνάρι,

Ο σκύλος σου λειτούργησε με βάση αυτά που είχε μάθει, ξέροντας μέχρι τώρα από τα πουλιά ότι μετά το σήκωμα δεν υπάρχει συνέχεια,

Ας υποθέσουμε ότι ήταν κυνήγι και εσύ τον ντουφέκαγες με ¨”ψιλά” σκάγια μια και θα ήσουν για πουλιά, και ο λαγός έφευγε τραυματισμένος, πώς θα τον έπαιρνες στο χέρι??? Μαλλον θα τον “εκλαιγες” για μερικές μέρες ίσως να ήταν και ο μοναδικός της χρονιάς, Για αυτό λίγο υπομονή γιατί ο μικρός μου είναι λίγο “σκατοκέφαλος” και δεν προχωράνε με τον ρυθμό που θα ήθελα. Ελπίζω στο τέλος του μήνα να είναι έτοιμος να ξεκινήσω ιχνηλασίες όποτε θα δείς ότι υπάρχουν και λύσεις για αυτά τα προβλήματα.

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
20/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
4107

Kalliston Hellas στις 3 Μαΐου 2005 στις 13:02 #339756

Κωστή, πολύ ωραία η περιγραφή του κουταβιού, δείχνει το πάθος του.

Για πες μου κάτι, πως κρίνεις την συνάντηση αυτή (για το συγκεκριμένο κουτάβι, την ηλικία του, την εκπαίδευσή του κλπ) με τον λαγό. Ευτύχημα, δυστύχημα, ατύχημα περαστικό ή τίποτα από αυτά.

Φιλικά

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 3 Μαΐου 2005 στις 14:01 #339758

Κατ’ αρχάς η συνάντηση ήταν τυχαία, εννοείται ότι το κουτάβι έπεσε πάνω στον λαγό.

Ξέρω ότι δεν βοηθά στην φάση αυτή να έχει τέτοιου είδους συναντήσεις. Ούτε την επιδίωξα.

Αν τον είχα δει εν όσο ήταν φερμαρισμένος θα ήταν πολύ καλύτερα γιατί θα μπορούσα να τον πλησιάσω και να τον συγκρατήσω. Το κουτάβι χωρίς την δική μου υποστήριξη έκανε ότι πιο φυσιολογικό, να ακολουθήσει ένα θήραμα που προσπαθεί να διαφύγει και μάλιστα στο έδαφος. Γενικά κατα την γνώμη μου βλάπτουν την πρόοδο του στην σταθεροποίηση όλα τα θηράματα που του δίνουν την δυνατότητα να τα φερμάρει σε απόσταση αναπνοής και μάλιστα με οπτική επαφή. Μόνο το περιστέρι με την μέθοδο του κλουβιού χωρίς πάτο και με βοηθό να κρατά την πετονιά θα βοηθούσε στην σταθεροποίηση. Τα ορτύκια ακόμα και αν πετούν τέλεια και μακριά, αφήνουν τον σκύλο να πλησιάσει σε πολύ μικρή απόσταση πριν πετάξουν.

Το μόνο που με ευχαρίστησε ήταν ότι δεν αγνόησε την οσμή. Τώρα από την άποψη ότι αυτή η συνάντηση θα του κινήσει τόσο πολύ το ενδιαφέρον ώστε να κολλήσει και να ψάχνει διαρκώς γι’ αυτήν δεν το νομίζω. Την μεθεπόμενη μέρα πήγαμε για ορτύκια, δούλεψε καλά, έμαθε να αγνοεί τους δεκάδες αρουραίους που κινούνται στα τριφύλια. Το ίδιο άρχισε να κάνει με τις χελώνες στο βουνό.

Αυτό που του χρειάζεται είναι η επαφή με περισσότερα θηράματα ώστε να καταλάβει μια για πάντα το πόσο να πλησιζει τα πουλιά χωρίς να τα σηκώνει. Πιστεύω είναι θέμα χρόνου. Όταν θα έλθει η ώρα και δει το πουλί να πέφτει ύστερα από μια τουφεκιά (σε φερμαρισμένο Θήραμα) θα καταλάβει ότι μόνο έτσι μπορεί να το γευτεί.

Τον παρακολούθησα στις πέρδικες, ενώ “πιάνει” το πουλί από μακριά επιδιώκει να το πλησιάσει όχι για να το πιάσει, αυτό ξέρει ότι δεν γίνεται. Νομίζει ότι μπορεί να το πλησιάσει όπως έκανε με τις χελώνες τις οποίες δεν πείραζε και φυσικά τις ξεσηκώνει.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 3 Μαΐου 2005 στις 14:47 #57286

Αυτό που του χρειάζεται είναι η επαφή με περισσότερα θηράματα ώστε να καταλάβει μια για πάντα το πόσο να πλησιζει τα πουλιά χωρίς να τα σηκώνει. Πιστεύω είναι θέμα χρόνου

Κώστα το πλησίασμα και η φέρμα είναι πράγματα που μπορεί να τα δουλέψεις στην εκπαίδευση, αν περιμένεις να “μακρύνει” την φέρμα του με εμπειρία στο κυνήγι θα χάσεις αρκετό καιρό- θηράματα και τα νευρά σου. Η εκπαιδευση αυτή προυποθέτει αψογή υπακοή, θα πρέπει ο σκύλος να σταματάει ότι κάνει με εντολή, και μετά να περπατάει στο “ποδι” με εντολή και ελεχόμενη ταχύτητα ΑΠΟΛΥΤΑ. Θα πρέπει να σκηνοθετήσεις μερικά πράγματα, θα βάλεις ένα ορτύκι (σε μέρος που θα ξέρεις που ακριβώς είναι ) θα πάρεις τον σκύλο με το λουρί και να περπατάει στο πόδι, μόλις τον καταλάβεις οτι “επιασε” την μυρωδιά τον σταματάς με διαταγή, τον τοποθετεις στην θέση της φέρμας και τον χαλαρώνεις, χαδεύοντας εαν βλέπεις το ορτύκι τον αφήνεις στη θέση του και περνάς μπροστά και ξεσηκώνεις το ορτύκι, γυρνάς πίσω και τον επαινείς. το επαναλαμβάνεις μερικές φορές και θα παρατηρήσεις ότι θα αρχίσει να σταματάει από ποιο μακρυά,

Την μεθεπόμενη μέρα πήγαμε για ορτύκια, δούλεψε καλά,

Κώστα έγραψες κάτι που εγώ το φωνάζω και δεν με ακούνε. Το είδες αλλά δεν νομίζω οτι το κατάλαβες πλήρως, γιατί έγινε αυτό.

Εγινε γιατί οι καλής γενεολογίας σκύλοι αυτής της φυλής ξεκαθαρίζουν πολύ ευκολα τις διαφορετικές εργασίες μεταξύ τους, Αν δουλευτούν μάλιστα με αυτόν τον τρόπο και αυτό τον σκοπό. γίνονται σε τέτοιο βαθμό που δεν θα το πιστεύεις. Τα πράγματα που μπορούν να κάνουν αυτές οι φυλές είναι πολύ πάνω από τις δικές μας εκπαιδευτικές δυνατότητες το μόνο που χρειάζεται είναι ξεπεράσουμε τα tabοο που μας έχουν φορτωθεί τόσα χρόνια από κάποιες άλλες φυλές σκύλων και να τολμήσουμε, και ισως δουμε τελικά και το κυνήγι με πολύ διαφορετικό μάτι.

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 3 Μαΐου 2005 στις 15:33 #339760

Παντελή χωρίς να αμφισβητώ τις γνώσεις και τις εμπειρίες τόσο τις δικές σου όσο και του Γιάννη, νομίζω τα ορτύκια εκτροφείου δεν έχουν να μου προσφέρουν τίποτα στην παρούσα φάση. Τα δοκίμασα μια φορά, είδα ότι τα “παίρνει” από πολύ μακριά. Τον άφησα με το μακρύ σχινί, πλησίασε φερμάρισε, υπάκουσε στο “HAP” και με άφησε να περάσω μπροστά να τα σηκώσω εγώ.

Όμως στον κυνηγότοπο το κουτάβι δεν κυνηγά δίπλα μου ακόμα και όταν είμαι στο βουνό. Ανοίγεται και δεν τον βλέπω συνήθως την ώρα που κάνει το ανέβασμα. Αν δεν φορά κουδουνάκι πάω ψάχνοντας και συνήθως είναι αργά όπως προχτές με τον λαγό. Στήν Κωπαίδα λασάρει από την μια άκρη του τριφυλιού ως την άλλη (μπορεί να το πιστοποιήσει φίλος από το φόρουμ που πήγαμε μαζί. Δεν ασχολείται καθόλου με τον άλλο σκύλο και αν δεν του δώσω εγώ εντολή δεν μπαίνει στον δικό του χώρο έρευνας. Με λίγα λόγια δεν κοιτά ούτε αντιγράφει το τι κάνει ο άλλος σκύλος. Τρέχει ασταμάτητα φρενάροντας με την μπάντα όταν στην διάρκεια του καλπασμού πάρει μια αναθυμίαση. Κυνηγάει ακόμα τα μικρόπουλα που πετάγονται από τις γράνες στις άκρες του χωραφιού (κακό αυτό), ψάχνει με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις άκρες και τα χόρτα που υπάρχουν δίπλα στις γράνες των τριφυλιών.

Δεν θέλω λοιπόν να τον περιορίσω τώρα με σχινιά κ.λ.π., το πρόβλημα του δεν είναι ότι δεν φερμάρει, αντίθετα φερμάρει τα πάντα απλά προσπαθεί να τα βλέπει γιατί νομίζει ότι έτσι θα τα ελέγχει καλύτερα. Αν πέσει σε μια μέρα με κάμποσα ορτύκια και καταλάβει ότι δεν μπορεί να φτάνει τόσο κοντά θα το κόψει. Γι’ αυτό λέω ότι το περιστέρι θα ήταν χρήσιμο αφού μπορείς να το ελευθερώσεις όταν πρέπει ώστε να τον βοηθήσεις να καταλάβει πιο γρήγορα τι σημαίνει απόσταση ασφαλείας.

Η ποιντερίνα του “Mitros” έκανε το ίδιο λάθος. Έτυχε όμως στην τρίτη επίσκεψη στην κωπαίδα να βρεθεί σε κάμποσα ορτύκια και αυτό ήταν. Εμένα την δευτερη φορά φερμάρισε 2 στα 4, την επόμενη που πήγαμε παρόλο που ψάξαμε όλο τον τόπο δεν βρήκαμε ούτε ένα, εξακριβωμένα αφού ήταν μαζί θυληκό Ντρατχααρ έμπειρο στην Κωπαίδα. Αλλά και όσους συναντήσαμε κανείς δεν σήκωσε χθες ορτύκι. Δεν του δώθηκε έτσι η ευκαιρεία να συνεχίσει από εκεί που έμεινε. Βεβαίως όλα καταγράφονται στο μυαλό του και θα τα χρησιμοποιήσει την επόμενη φορά.

Και τον λαγό ακόμα τον είχε φερμαρισμένο αρκετή ώρα, από την δική μου παρουσία πετάχτηκε.

Πιστεύω ώς την έναρξη θα του έχουν δωθεί οι ευκαιρίες, θα παίξει και λίγο με τις πεδινές μετά το τέλος Ιουνίου. Αλλά το βάπτισμα θα γίνει με την έναρξη όπου θα γίνει η πραγματική εκπαίδευση σε κανονικές συνθήκες.