ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΠΟΥΛΟΣΚΥΛΟ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 23 συνολικά)

1 2 →

Posted In: Κυνηγόσκυλα γενικά

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/02/2006
Αρ. μηνυμάτων:
296

J.BROWNING στις 30 Αυγούστου 2006 στις 21:49 #28747

ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΠΟΙΝΤΕΡ 3 ΕΤΩΝ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΘΟΣΩ.ΩΡΑΙΟΣ ΣΚΥΛΟΣ.ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΚΟΥΤΑΒΙ ΧΡΟΝΙΑΡΗΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΩΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΑ ΟΡΤΥΚΙΑ.ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΦΕΡΜΑΡΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΡΙΝΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΚΗ ΤΟΥ ΤΥΧΗ ΜΕΣΑ ΕΙΧΕ ΛΗΛΗΚΙΕΣ.ΑΥΤΕΣ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΔΑΓΚΩΝΟΥΝ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΤΟΥ ΧΤΥΠΟΥΣΕ ΤΩΝ ΣΚΥΛΟ ΑΠΟ ΤΩΝ ΠΑΝΙΚΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΣΩΣΕΙ.ΑΠΟ ΤΟΤΕ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΟΤΑΝ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΦΟΒΑΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΠΟ ΠΙΣΩ.Ο ΣΚΥΛΟΣ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΔΕΜΕΝΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΩΝ ΠΗΡΑ ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΤΩΝ ΠΗΓΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΠΕΡΔΙΚΕΣ ΒΓΗΚΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΠΕΙΡΕ ΜΥΡΩΔΙΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΠΟΥ ΣΗΚΩΘΗΚΑΝ.ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΜΟΥ.
ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΒΑΡΙΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΤΩΝ ΛΥΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΣ ΟΠΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ ΠΡΟΤΙΜΑΕΙ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΑΚΙ ΤΟΥ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΑΡΙΕΤΑΙ Η ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΙΑ?
ΤΩΝ ΕΧΩ ΡΙΞΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΟΤΙ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ ΠΟΙΝΤΕΡ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΥΝΗΓΑΕΙ.
ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΡΟΜΙΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ?ΤΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΩΝ ΒΟΗΘΗΣΩ?

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
21/10/2004
Αρ. μηνυμάτων:
1528

BillCentro στις 31 Αυγούστου 2006 στις 08:42 #76682

Υπομονή, Προσπάθεια & Κουράγιο….
Πρέπει να ψάξεις να βρείς το κουμπί του σκύλου..
Συνεχείς βόλτες χωρίς ίχνος πίεσης, μόνο του στην αρχή εφόσον δεν έχει πρόβλημα συμπεριφοράς με άλλα σκυλιά ..
Πάντα παιχνιδάκια, εντολές & αμοιβή αμέσως μετά…

ελπίζω να έχεις καταλάβει ότι πας να διορθώσεις έναν σκύλο ο οποίος έχει φτιάξει τον χαρακτήρα του και έχει ελλατώματα…..

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/02/2006
Αρ. μηνυμάτων:
296

J.BROWNING στις 31 Αυγούστου 2006 στις 11:30 #76699

ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΜΑΤΙΑ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΤΩΝ ΚΑΝΩ ΛΥΠΑΜΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ ΟΠΟΤΕ ΤΩΝ ΚΡΑΤΑΩ.

ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΩ ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ ΤΟΥ?

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/02/2005
Αρ. μηνυμάτων:
261

and73 στις 31 Αυγούστου 2006 στις 12:58 #344023

Εμενα η λογικη μου λεει οτι επρεπε να ειναι σε ικανοποιητικο επιπεδο σ’αυτη την ηλικια.

Ισως οταν παρει θηραματα στο στομα να ξυπνησει, ισως αν πεταχτει κατι απο μπροστα του παλι να παρει μπρος.

Ανδρεας

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 31 Αυγούστου 2006 στις 13:16 #76710

Εαν το πρόβλημα δεν είναι γενετικό (που σίγουρα ενα μέρος αυτού τουλάχιστον είναι) τότε έχεις κάποιες ελπίδες.

Εγώ θα έλεγα να ξεκαθαρίσεις μέσα σου τι περιμένεις να πάρεις από αυτό τον σκύλο???

Ενα άλλο λάθος (αφορμή παίρνω Δημήτρη) “ενα ωραίο ποίντερ” Δεν είναι ποίντερ προς το παρόν τουλάχιστον “είναι όμορφο σκύλι” όχι ποιντερ γιατί ποίντερ πρέπει να θεωρείται ο αυτός που είναι ποίντερ εμφανισιακά αλλά κυνηγάει κιόλας,

Δεν θεωρώ λάθος να κραταέι κάποιος ένα σκύλο από κυνοφιλικούς λόγους, και εγώ το ίδιο θα έκανα μάλλον, Συνήθως βεβαια όταν μου τυχαίνει κάτι τέτοιο και επειδή το “ροστερ” είναι μικρό τον φτάνω κάπου τον σκύλο και μετά του βρίσκω ένα αφεντικό που να του ταιριάζει, ώστε να είναι ευτυχισμένος και ο σκύλος και το αφεντικό.

Βγάλτου μερικά ήμερα, ή ακόμα καλύτερα βγάλτου ένα κουνέλι και αστον να το πιάσει και να το σκοτώσει, Συνήθως η “τρίχα” τα εξιτάρει περισσότερο. Αστο να πιάσει μερικά ήμερα να νοιώσει την “γλύκα” . και μετά βλέπεις.

Εαν αδιαφορήσε για το ζωντανό κουνέλι, τρύπα το κουνέλι ώστε να τρέξει αίμα για περισσότερο ένταση, εαν δεν πιάσει και αυτό βγάλτο το κουνέλι και άσε άλλο σκύλο να το πιάσει μπροστά του, τι θα κάνει δεν θα “ζηλέψει”

Σκαρφίσου τρόπους ώστε να τον εξιτάρεις . Καλό κουράγιο.

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/02/2006
Αρ. μηνυμάτων:
296

J.BROWNING στις 31 Αυγούστου 2006 στις 20:01 #76733

ΦΙΛΕ ΠΑΝΤΕΛΗ ΚΑΛΑ ΑΚΟΥΓΩΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΟ ΑΘΛΗΜΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΡΟΣΤΕΡ.ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ?ΜΑΛΛΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΨΗΛΑ ΕΝΝΟΕΙΣ

ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΟΛΛΑ.ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙ ΘΕΛΩ ΟΧΙ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ.ΣΚΥΛΟ ΚΑΛΟ ΕΧΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΩΝ ΡΙΞΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΟΛΠΑ ΤΟΥ ΤΑ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΗΜΕΡΟ ΟΡΤΥΚΙ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΡΤ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΧΙΟ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΡΤΥΚΙΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 2 ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.

ΣΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΕΡΔΙΚΑΣ ΜΕ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΠΕΣΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΟΠΑΔΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 40 ΠΟΥΛΙΑ ΟΤΑΝ ΣΗΚΩΘΗΚΑΝ ΕΤΡΕΞΕ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΓΥΡΕΥΕΙ.ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΞΑΝΑ ΓΥΡΙΣΕ ΚΟΝΤΑ ΜΟΥ

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
02/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1256

steel στις 1 Σεπτεμβρίου 2006 στις 10:40 #76749

“ροστερ” είναι αθλητική έκφραση στην ουσία εκφράζει την “ομάδα”.

Προσωπικά δεν μπορώ να έχω απεριοριστούς σκύλους, λόγω χώρου και χρόνου για να τους κυνηγάω, έτσι έαν κάποιος σκύλος τον βλέπω ότι έχει πρόβλημα τον εκπαιδεύω τον προχοράω όσο πιστεύω οτι μπορεί να προχωρήσει και μετά τον δίνω, σε κάποιον που να τον ικανοποιεί ο σκύλος και το κάνω αυτό για να είναι ευτυχισμένος και ο σκύλος, το να κρατάω ένα σκύλο που δεν μου κάνει το θεωρώ πρώτα δυστυχία για τον σκύλο. Πχ. πριν κάποια χρόνια έπεσε στα χέρια μου ένα κουτάβι από καλά αίματα αλλα σε κακή κατάσταση, με φύσημα στην καρδιά και τρομερή μολύνση από σκουλίκια, 3 κτηνίατροι μου είπαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να ζήσει η στην καλύτερη να αναπτυχθεί, το πήρα πεισματικά, ο σκύλος εμφανισιακά έγινε σκύλαρος, το φύσημα περιοριστικέ αλλά υπήρχε με αποτέλεσμα να μην αντέχει για πάνω από 4 ώρες περιδκοκυνήγι, έτσι του βρήκα κάποιον (χάρισμα)που ήθελε ένα σκύλο για να παρέα – φύλακα στην μονοκατοικία, και κυνηγετικά λόγω προβλήματος υγείας ασχολιόταν λίγο με τα περασματάδικα ορτύκια, και κυρίως καρτέρι τσίχλας, τα χαρτιά δεν τα έδωσα (δεν ήξερα εαν ήταν κληρονομικό το φύσημα). Ο σκύλος έζησε σε οικογένεια μέχρι τα 7 του, και όλοι τον χαιρόντουσαν. ΓΙΑ ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ. Εαν τον εδινα ποιο μικρό και ανεκπάιδευτο δεν θα ήμου σίγουρος ότι το σκυλί θα περνούσε καλά, Απλά δεν “πληρώθηκα” υλικά τον κόπο μου, αλλά και μόνο ότι ήξερα ότι ζουσε καλά για μένα ήταν αρκετό.

Εγώ θα σου πρότεινα να τον βγάζεις μόνο του, γιατί το να βγάινει ένας σκύλος με κάποιον άλλο ποιό “δυνατό” σκύλο συνέχεια μπορεί να έχει αντίθετα απότελεσματα γιατί πολλές φορές τεεμπελιάζουν “που να τρέχω τώρα άσε να βγάλει ο άλλος τα φίδια από την τρύπα” εαν ο σκύλος ήταν ανταγωνιστικός (από τα βασικά χαρακτηριστικά της φυλής του) θα το είχε βγάλει ήδη. αρα με τον μεγάλο μόνο για μερικές φάσεις.

Να σκεφτεσαι ότι έχεις να κάνεις κυνηγετικά με ένα σκύλο 6-7 μηνών στο μόνο που θα πρέπει να τον ζορίσεις είναι εαν πετύχεις κανένα πέρασμα σε όρτύκια εκμεταλεύσουτο όσο μπορείς περισσότερο για τον σκύλο.

Παντελής

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/02/2006
Αρ. μηνυμάτων:
296

J.BROWNING στις 1 Σεπτεμβρίου 2006 στις 16:54 #76789

ΑΥΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩ.ΤΑ ΟΡΤΥΚΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.ΧΩΡΟ ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑΥΤΟ ΤΩΝ ΚΡΑΤΑΩ ΑΚΟΜΑ ΕΛΠΙΖΩ ΤΑ ΟΡΤΥΚΙΑ ΝΑ ΤΩΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ

ΠΑΝΤΕΛΗ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΛΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΕΣ.

ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
20/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
4107

Kalliston Hellas στις 11 Σεπτεμβρίου 2006 στις 17:29 #77186

Στα όσα πολύ σωστά είπε ο Παντελής έχω να υπογραμμίσω την φράση του να τον θεωρείς σαν 6-7μ. κουτάβι και να προσθέσω, βγάζε τον καθημερινά στην εξοχή σε ήπια εδάφη, σταμάτα και άφηνε τον να περνά μπροστά σου, όποτε το κάνει λέγε του μια λέξη πχ φύγε ή ψάξε ή κάτι σχετικό και αρκετά μπράβο για να καταλάβει πως αυτό θες. Αφού κάνει απόρτ ρίχνε μερικά ντάμυ μπροστά και μακριά, σιγά σιγά άρχισε να αφήνεις κάποια και μετά να τον οδηγείς να τα βρίσκει, έτσι θα καταλάβει πως μπροστά γίνεται το παιχνίδι.

Φιλικά

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/06/2005
Αρ. μηνυμάτων:
280

Λαβερακ στις 11 Σεπτεμβρίου 2006 στις 20:46 #344061

Αυτη η περιπτωση ειναι σαν μια δικια μας που ειχαμε(λαγοσκυλα βεβαια)Το σκυλι το πηραμε απο εναν αλλο.Δεν κυνηγουσε στην αρχη.Μετα οταν ο θειος μου το ειχε παει το απογευματακι στα χωραφια μπας και βρει κανα τουρο ηταν και ενας φιλος του που οταν κατεβασε τις σκυλες αυτες δαγκωσασν το δικο μας το σκυλι.Απο τοτε φοβαται να κατεβει απ’τ’αμαξι οταν ειναι και αλλα σκυλια φιλων του θειου μου.Ετσι δεν γινεται δουλεια γι’αυτο και πιεσαμε καπως το σκυλι να κατεβαινει και να παει με τα αλλα σκυλια.

Τωρα ας παμε στην δικια σου την περιπτωση:Το σκυλι εχει να το πω ετσι τραυματικη εμπειρια.Οπως ειπε ο Γιαννης αλλα και αλλα παιδια πρεπει να το πηγαινεις βολτες ωστε να αρχισει να “ξεθαρευει” το σκυλι.Βεβαια πρεπει να σκεφτεις και το ενδεχομενο να κανει να γινει τελειως καλα αρκετο καιρο.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
09/09/2006
Αρ. μηνυμάτων:
2

apokrifos74 στις 15 Σεπτεμβρίου 2006 στις 18:03 #77512

kalhspera ei8ela na rothso exo ena koytsxart 2 eton kai to elatoma to einai oti girizh giro apo ya podia moy ti na kano moy exei spasei ta neyra to eixa agorash koytabi apo ton liaph kai ton eixa enimerosh moy elege oti 8a ksekinoyse alla tpt kamia enimerosh apo kanenan filo re paidia filika panos

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/06/2005
Αρ. μηνυμάτων:
280

Λαβερακ στις 15 Σεπτεμβρίου 2006 στις 18:49 #77517

Μηπως το εχεις παραχαηδεμενο?Ειναι 2 χρονων οπως ειπες.Ειναι δυσκολο τωρα να ξεκινησει για να γινει φοβερο σκυλι αλλα ποτε δεν ειναι αργα.Προσπαθησε να το πας συχνα σε μερη που εχει τα πουλια που κυνηγας.Ετσι αμα πεταχτει κανενα μπροστα του ισως ξεθαρεψει λιγο.Σιγα σιγα θα επιτυχεις το στοχο(ετσι ελπιζω).

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
10/09/2006
Αρ. μηνυμάτων:
34

SETERAKIAS στις 16 Σεπτεμβρίου 2006 στις 10:52 #77524

ΘΑ ΣΥΜΦΝΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΛΑΒΕΡΑΚ!!!!!!!!!!

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
12/09/2004
Αρ. μηνυμάτων:
52

savages στις 16 Σεπτεμβρίου 2006 στις 11:20 #77526

Αν είναι παραχαιδεμένο μήπως το να το ξεκινήση κάποιος άλλος εκτός απο το φίλο Πάνο είναι κάποια λύση? Μήπως έχει συνδιάσει το αφεντικό ίσον μόνο χάδια? Υπάρχει τέτοια πέρίπτωση?Επειδή το ξέρω και εγώ το σκυλάκι ( θυληκό ) όταν το βάζαμε μαζί με άλλα έφευγαν μαζί αλλά μετά απο 15-20 μέτρα αυτό ξαναγύριζε και μπλεκόταν στα πόδια του. Δώστε μας μια λύση.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/12/2003
Αρ. μηνυμάτων:
658

dimitris dimi στις 16 Σεπτεμβρίου 2006 στις 16:10 #77532

Φίλε για το εάν ένα σκυλί θα γίνει ανοιχτής έρευνας η θα σκουντουφλάει

στα πόδια μας παίζουνε ρόλο πολύ παραγοντες και ο κυριοτερος για

μενα είναι η εκπαίδευση που του έχεις κάνει για την οποία δεν μας ανέφερες τίποτα.

Εμείς φτιάχνουμε τα σκυλιά εμείς και τα χαλάμε με την συμπεριφορά

μας και της περισσότερες φορές με την άγνοια μας.