Mark Sullivan

Hunter.gr, νομίζω ότι για το θέμα της τροφής «απολογήθηκα» σε προηγούμενο μήνυμα δεν μπορώ να το κάνω σε κάθε μήνυμα που γράφω.  Είναι διαφορετικό σκοτώνω κάτι για να το χρησιμοποιήσω σαν τροφή και διαφορετικό σκοτώνω κάτι επειδή έτσι μου αρέσει!!! ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ.

Η φράση του leo απλά νομιμοποιεί, συγχωρεί, δικαιολογεί και αποδέχεται οποιαδήποτε μορφή κυνηγιού ανεξαρτήτου αρχών, βασανισμού ή βιαιότητας ώστε να συνεχίσει εκείνος ανενόχλητος το δικό του κυνήγι.

Η ερώτηση είναι μία κύριοι και μία είναι και η απάντηση! 

Θεωρείται τη συγκεκριμένη δραστηριότητα έτσι όπως γίνεται, κυνήγι; και αυτόν που κρατάει το όπλο, κυνηγό;

 Παλιοτερα, ειχα διαβασει μια παρομοια διασταση αποψεων σε καποιο κυνηγετικο περιοδικο, που δυστυχως μου διαφευγει το ονομα του. Ο εν λογω δημοσιογραφος, ειχε τη στηλη για τα κυνηγια με ραβδωτα, και σε παρομοιο διλλημα, ειχε απαντησει ακριβως ετσι οπως το περιγραψε ο Σταυρος.

 Τα κυνηγια αυτα ειναι αρκετα επιπονα και απαιτουν καλη φυσικη κατασταση, καθως, οπως ελεγε ο αρθρογραφος, ισως χρειαστει να ακολουθεις το θηραμα πληγωμενο για αρκετες ωρες, ή ακομα και για να το πλησιασεις οπως πρεπει, ωστε να εχεις αυτη τη μια ακαριαια και θανατηφορα βολη (ωστε να μην χρειαστει να υποφερει). Επισης, παλι με εξαιρεση τα μικρα χορτοφαγα, τα υπολοιπα κυνηγια ειναι επισης εξαιρετικα επικινδυνα γιατι μπορει ανετα να στραφουν κατα του κυνηγου, ή της ομαδας με τραγικα αποτελεσματα.

 Τελος δεν μπορω να μπω στη λογικη να κρινω κατι που ειναι εντελως εκτος Ελληνικης πραγματικοτητας. Το κυνηγι γι’αυτους τους λαους αποτελει πηγη αρκετων εσοδων, και μη ξεχνατε οτι οι λαοι σ’αυτα τα μερη εχουν πολλες αναγκες. Παρολα αυτα ομως, οπως ειπε ο Σταυρος, υπαρχει πολυ ανεπτυγμενη θηροφυλαξη, ωστε να σκοτωνονται τα αρρωστα ή γερικα ζωα, ωστε να αποφερουν ενα εισοδημα αρκετα καλο, χωρις ομως και να επιβαρυνεται ο πληθυσμος τους.

Το πρόβλημά μου δεν είναι το θήραμα είναι ο ΤΡΟΠΟΣ!!!  Δηλαδή ο πλούσιος ευρωπαίος και αμερικανός να προπληρώνει την εκτέλεση ενός άγριου ζώου για το κέφι του!!!  Εκεί είναι η διαφωνία μου!!! Αυτό πιστεύω ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΙ!!!  Ακόμα και αν είναι μια ΝΟΜΙΜΗ δραστηριότητα για μένα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΙ!!!

Αγαπητή Κορίνα, (είδα ότι έτσι σε αποκάλεσαν και άλλα μέλη)

δεν σου ζήτησα πουθενά να απολογηθείς για τις διατροφικές σου συνήθειες. Σου ζήτησα μόνο να κατανοήσεις ότι οι δύο περιπτώσεις δεν έχουν και μεγάλη διαφορά ως προς το “ηθικό” κομμάτι.  Αν και φοβάμαι ότι θα επαναλάβω κάποια πράγματα, ξαναγράφω τις δύο περιπτώσεις:

1. Ο θηρευτής στην Αφρική σκοτώνει ένα μεγάλο ζώο που δεν σκοπεύει να το φάει, επειδή έτσι του αρέσει. Ομως αυτό γίνεται στα πλαίσια της αειφορικής διαχείρισης της φύσης.  Σκοτώνονται μόνο οι υπεράριθμοι ιπποπόταμοι και τα χρήματα που εισπράττονται χρησιμοποιούνται για την προστασία των υπολοίπων.

2. Ο καλοφαγάς αντικυνηγός σκοτώνει βάναυσα έναν αστακό για να τον φάει αλλά χωρίς να τον έχει καθόλου μα καθόλου ανάγκη.  Το κάνει αυτό μόνο και μόνο επειδή έτσι του αρέσει.

Πιστεύω να αντιλαμβάνεσαι Κορίνα, ότι δεν έχει και μεγάλη “ηθική” διαφορά η μία περίπτωση από την άλλη.

Στην παρακάτω ερώτησή σου:
Θεωρείται τη συγκεκριμένη δραστηριότητα έτσι όπως γίνεται, κυνήγι; και αυτόν που κρατάει το όπλο, κυνηγό;
Απαντώ ως εξής:
Αν το δούμε αντικειμενικά, ναί, είναι ένα είδος θήρας και αυτός που κρατάει το όπλο είναι θηρευτής. Προσωπικά δεν αρέσκομαι σε τέτοιου είδους κυνήγια, δεν τα θεωρώ καν κυνήγια για τα δικά μου δεδομένα.  Αν ρωτήσεις όμως και τον αφρικανό, το πιθανότερο είναι να χλευάσει τις δικές μου πολύωρες προετοιμασίες και μετακινήσεις για μία… τσίχλα.  Οπότε όπως καταλαβαίνεις περί ορέξεως ουδείς λόγος.

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από cougar στίς 09 Οκτώβριος 2007

Δεκτή η συγνώμη σου, προσπάθησε όμως να μη βγάζεις συμπεράσματα με τέτοιου είδους αβασάνιστες αναγωγές. Η ζωή κάποιου ζώου δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή ενός ανθρώπου.

Υ.Γ.1 Όπως είπα και πριν είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε αν θα αποβεί η νομιμοποίηση αυτής της δραστηριότητας για το καλό του περιβάλλοντος περίμενε να δούμε τι θα γίνει όταν πάψουν να ενδιαφέρονται πλούσιοι «ανιοπαθείς» να σκοτώσουν προπληρωμένα θηράματα.

Καθόλου ΝΩΡΙΣ, σε όσες αφρικανικές χώρες απαγορευεται το κυνηγι μεγάλων θηλαστικών ο πληθυσμός παρουσιάζει ΕΝΤΟΝΗ πτωτική τάση, σε όσες όμως επιτρέπεται η ΑΕΙΦΟΡΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ τους μέσω των μεθόδων που περιέγραψαν οι φίλοι, υπάρχει αυξητική τάση

Υ.Γ.3 Η ΗΠΑ δεν έχουν καμία σχέση με την “αναγωγή”, αντίθετα έχει ο Hunter.gr όταν λέει: Από την άλλη πλευρά, αρνείσαι το δικαίωμα σε κάποιον άλλο, χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά, να σκοτώσει έναν ιπποπόταμο επειδή έτσι του αρέσει. Και ο leo  όταν λέει: Το μόνο που θα ήθελα να αναλογιστείτε, είναι το εξής: Αν κατατάσσουμε μόνοι μας το κυνήγι σε διαφορετικές “βαθμίδες βιαιότητας” και δικαιολογημένης ή όχι πράξης, φανταστείτε πόσο λίγες ελπίδες έχουμε να πείσουμε τους πολέμιους του κυνηγίου στην αντίπερα όχθη, για την ορθότητα των δικών μας πράξεων. Σωστά φανταστήκατε: ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ!

τώρα τι σύδεση έχει το: έχει άραγε ο άνθρωπος τόση αξία ώστε να πιστεύει ότι είναι Θεός και του ανήκουν τα πάντα πάνω στην γη;  Έχει ο άνθρωπος τόση αξία ώστε να σκοτώνει και να βασανίζει χωρίς τύψεις άλλες οντότητες αυτής της γης απλά για να κάνει το κέφι του; που έγραψες με αυτά που έγραψαν οι φίλοι Hunter. Gr & Leo;;;; η αναγωγή σου κάπου χολαίνει……όμως υπάρχει σύνδεση με τις ΗΠΑ γιατί εκεί πρωτοεμφανίστηκαν αυτές οι “θέσεις” και τα “ερωτήματα”!!!

Υ.Γ.4 Τον άνθρωπο που δημιουργεί αιώνια καλιτεχνήματα, προάγει τις επιστήμες, και εξελίσει τον πολιτισμό [font=” ‘Verdana’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-theme-font: minor-bidi”]ΤΟΥ[/font]  τον θαυμάζω και εγώ αλλά παίρνει αλήθεια ότι του αναλογεί; Πες το αυτό στα χιλιάδες πουλιά που πέθαναν στην Κορώνεια και στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που δεν έχουν να πιουν νερό από την μόλυνση που δημιουργούν τα λύματα των εργοστασίων.

Εδώ συμφωνούμε ποιοί όμως ενδιαφέρθηκαν πραγματικά από την πρωτη στιγμή για την Κορώνεια;;;; Μήπως οι κυνηγοί με τις οργανώσεις τους;;; Τι έχουν κάνει οι τόσες λαλίστατες κατά τα άλλα αντικυνηγετικές ομάδες;;;; Το ξέρεις ότι απαγορεύεται το κυνήγι στην λίμνη αυτή;;; Ποιούς βολέυει αυτή η απαγόρευση;;; Μήπως τους παράνομους ρυπαντές της λίμνης που δρουν ανεξέλεκτα χωρίς τον φόβο καταγγελιών από κυνηγούς;;;

Και εν πάση περιπτώση με το κυνήγι σαν αειφορική μορφή διαχείρισης της φύσης ο άνθρωπος παίρνει ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ, είτε πρόκειται για την Ελλάδα είτε για την Αφρική. Για τις άλλες δραστηριότητες του ανθρώπου με τις οποίες προκαλείται ανεπανόρθωτη ζημιά στο περιβάλλον γιατί ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ

Και επειδή όλη η ιστορία ξεκίνησε με links σε video για δες και αυτά:

http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro…ated&search=

http://www.youtube.com/watch?v=GQS5cPLtbqk…ated&search=

http://www.youtube.com/watch?v=GQS5cPLtbqk…ated&search=

http://www.youtube.com/watch?v=DWgsCDdMBSc…ated&search

[/indent]

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από cougar στίς 10 Οκτώβριος 2007

[/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]συμφωνώ!!![/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Μάριε αυτός που νομίζει ότι έχει το δικαίωμα να σκοτώνει  [/font]επειδή έτσι του αρέσει μάλλον νομίζει ότι είναι ανώτερος όλων και επειδή έχει και τα χρήματα να το κάνει μάλλον πιστεύει ότι του ανήκουν και όλα!  Αυτός επίσης που πιστεύει ότι δεν χρειάζεται να σκέφτεται την βαθμίδα της βιαιότητας της πράξης ή αν η πράξη είναι δικαιολογημένη μάλλον πιστεύει  ότι η αξία του είναι ανώτερη όλων ! Αυτός είναι ο συνειρμός μου για να σε διευκολύνω!

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]περίεργος συνειρμός, για μένα η “πράξη” παραμένει η ΙΔΙΑ είτε θηρευεις ένα ζώο, είτε συλλέγεις αγριόχορτα, μανιτάρια ή σαλιγκάρια και λέγεται συλλογή τροφής (ή ακόμα και ανανεώσιμων φυσικών πόρων) από τη φύση. Αρκεί να υπακούει στους ΦΥΣΙΚΟΥΣ κανόνες της αειφορίας….[/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Δυστυχώς (αλλά και ευτυχώς σε ορισμένες περιπτώσεις όπως αυτές των καλλιτεχνημάτων και της επιστήμης) ο άνθρωπος βαριέται εύκολα. [/font]Οι «κύριοι» λοιπόν που βρίσκουν ΤΩΡΑ διασκεδαστικό και διαφορετικό να προπληρώσουν την εκτέλεση ενός τέτοιου ζώου μόλις ικανοποιήσουν την ανία τους θα ψάξουν για διαφορετικές συγκινήσεις, θα χρειαστούν κάτι άλλο για να ανεβάσει την αδρεναλίνη τους!  ΤΟΤΕ θέλω να μου μιλήσετε για ΑΕΙΦΟΡΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ!  Γιατί το συγκεκριμένο δεν είναι ΚΥΝΗΓΙ είναι μια καλοστημένη επιχείρηση που αποφέρει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΕΡΔΗ… αλλά για πόσο;;;

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Αυτό το ΤΟΤΕ μάλλον δεν θα έρθει ΠΟΤΕ!!! το να υπονοείς ότι κάποιος κυνηγός, ελλείψη κυνηγίου θα στραφεί σε ΚΑΠΟΙΕΣ (αλήθεια ποιές;;; “δραστηριότητες” είναι τουλάχιστον άστοχο…. γνωρίζεις πολλές “καλοστημένες επιχειρήσεις” στον “τρίτο κόσμο” που “αποφέρουν τεράστια κέρδη” και τα διανέμουν στον ντόπιο πληθυσμό και στην διατήρηση του φυσικού περιβάλλοντος;;;;[/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Τελειώνοντας βρήκα τα [/font]video[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”] εξαιρετικά, παρόλο που δεν μου είναι εύκολο να βλέπω τον θάνατο ενός ζώου.  [/font] Αλλά στα video[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”] που έβαλες βλέπεις πολύ περισσότερα βλέπεις πως η αγέλη υπερασπίστηκε το μικρό και πως «θυσιάστηκε» το πιο αδύναμο και γηραιό ζώο!  [/font]Οι λύκοι σκότωσαν για να επιβιώσουν όχι για να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΝ την ανία τους.

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Αχ πόσο λάθος κάνεις cougar!!! η γατούλα που χορτάτη πιάνει ένα ποντικάκι (ή μια σαυρα) και “παίζει” μαζί του με τις ώρες πριν το θανατώσει ή ο ίδιος ο λύκος που δεν αρκείται στο ένα πρόβατο αλλά “σφάζει” όλο το κοπάδι όταν του δοθεί ευκαιρία ή η αλεπού που μπαίνει στο κοτέτσι ή ή ή……. για να επιβιώσουν απλά το κάνουν;;;[/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Υπάρχουν πλείστα παραδείγματα στην φύση και επειδή ασχολείσαι με ζώα αποκλείεται να μην τα έχεις παρατηρήσει!!!!!![/font]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Και τέλος σε ευχαριστώ για τα [/font]video[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”] με τα [/font]cougar[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”].  [/font]Αυτό που λατρεύω πέρα από την ομορφιά τους είναι η σιγουριά στα μάτια τους και η κίνησή τους.  Μια ήρεμη δύναμη!

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Μου αρέσει που διάλεξες για nick ένα αρπακτικό, έναν “αιμοβόρο” θηρευτή στην κορυφή της τροφικής αλλυσίδας…..[/font]

[/indent]

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από cougar στίς 10 Οκτώβριος 2007

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-fareast-font-family: ‘Trebuchet MS’; mso-bidi-font-family: ‘Trebuchet MS'”]3.   [/font][font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Αυτός που προπληρώνει αυτό που θα σκοτώσει δεν είναι κυνηγός είναι πελάτης.  [/font]Δεν τον ενδιαφέρει η φύση, δεν τον ενδιαφέρει το θήραμα τον ενδιαφέρει η ΠΡΑΞΗ, δηλαδή η θανάτωση, τον ενδιαφέρει να τραβήξει την σκανδάλη…

Θα συμφωνήσω με την cougar! 

[/indent]

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif'”]Η γεωργία μπορεί να αναπτυχθεί εφαρμόζοντας γεωργοπεριβαλλοντικά μέτρα,[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-theme-font: minor-bidi”] [/font]τα οποία να στηρίζονται σε σωστές γεωργικές πρακτικές[/font] συμβάλλοντας στην [font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-theme-font: minor-bidi”]προστασία του περιβάλλοντος [/font]και στη [font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-theme-font: minor-bidi”]διατήρηση του τοπίου.  [/font]Είμαστε σε θέση από επιστημονικής άποψης να έχουμε ευνοϊκή για το περιβάλλον εκτατικοποίηση καλλιεργειών, διαχείριση συστημάτων βοσκής, βιολογική γεωργία και φυσικά διατήρηση των τοπίων, των ιστορικών χαρακτηριστικών και των ΔΑΣΩΝ.  Μάριε η Κίνα πασχίζει να βρει τροφή για τον πληθυσμό της και η Αφρική έχει να προσφέρει τεράστιες εκτάσεις για καλλιέργεια.  Και φυσικά αναφέρομαι -για να χρησιμοποιήσω μια έκφραση σας- για [font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-theme-font: minor-bidi”]την αειφόρο ανάπτυξη [/font]της γεωργικής παραγωγής.

Δεν χρειάζεται να γίνουν και στην Αφρική τα λάθη που έγιναν στην ΕΕ. όπως μονοκαλλιέργειες και εντατικοποίηση της παραγωγής.  Η γεωργική βιοποικιλότητα περικλείει όλες τις μορφές ζωής, την ποικιλία των ζώων και φυτών.  Υγιείς πρακτικές γεωργικής διαχείρισης μπορούν να έχουν θετικό αντίκτυπο[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-fareast-font-family: ‘Times New Roman’; mso-bidi-font-family: ‘Times New Roman’; mso-fareast-language: EL”].  [/font][font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: Tahoma”]Εκτός φυσικά της γεωργίας η Αφρική έχει να προσφέρει πολλά περισσότερα όπως χαλκός, αλουμίνιο… διαμάντια.  [/font]Η εξόρυξη αυτών δεν ξέρω τι αντίκτυπο μπορεί να έχει στο περιβάλλον.

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: Tahoma”]Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου στο συγκεκριμένο [/font]video[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: Tahoma”] οι λύκοι σκότωσαν για να τραφούν.  [/font]Η γάτα που παίζει με το ποντίκι για ώρες το κάνει για να «διασκεδάσει» το ένστικτο του κυνηγού που έχει μέσα της απλά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να το κάνει και ο άνθρωπος αυτό.

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: Tahoma”]Ελπίζω ότι έχεις καταλάβει που είναι οι αντιρρήσεις μου στο συγκεκριμένο κυνήγι.  [/font]Δεν είναι το κυνήγι καθεαυτό είναι ο τρόπος και η φιλοσοφία πίσω από αυτό.

[font=” ‘Trebuchet MS’,’sans-serif’; mso-bidi-font-family: Tahoma”]Φιλικά[/font]

Mini mouse