baikal

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 67 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Posted In: Baikal

  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/10/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    138
    PanutsosChris στις #354750

    παιδια επειδη εχω μπερδευτει λιγο το οπλο ειναι 750 bar καθημερινης χρησεις και εχει δοκιμαστει στα 920 bar? δλδ μπορω να ριχνω μεχρι 36 γραμαρια? εγω μεχρι 34 ριχνω απλα θα ηθελα να ξερω. ευχαριστω ολους που με βοηθατε παντως. εμενα στον μετρητη με εβγαλε 650 bar τα 65mpa.

    οπως σου παν και οι προλαλησαντες μεχρι 38 ριχνεις ανετα αλλα δεν ειναι αναγκη να το κανεις πολυ συχνα μονο οταν το χεις πραγματικα αναγκη!οι πςσσοι εχουν σφραγησει το οπλο σε 650bar (και οχι 750 που ειπες) καθημερινης ξαναλεω χρησης που σημαινει οτι θεωρητικα μπορεις να χρησιμοποιεις καθημερινα απεριοριστα φυσιγγια που αναπτυσουν πιεσεις μεχρι τα 650 χωρις το οπλο σου να παθει τπτ! ξαναλεω θεωρητικα

    ΥΓ καπου στο internet χωρις να ειμαι σιγουρος που ακριβως ελεγε οτι το οπλο ειναι κατασκευασμενο για σερβις (μαλλον στα κλειδια θα εννοει) για αυτα με την 70αρα θαλαμη στα 15000 φυσιγγια ενω για αυτα με την 76αρα στα 30000.Κατα ποσο ισχυει ή οχι ας μας διαφωτισουν οσοι γνωριζουν περισσοτερα.Παντως και απο δω μεσα που χω διαβασει και στο σκοπευτηριο που ειχα παει λεγαν οτι τα κλειδια θα κουνησουν σε βαρια σκοπευτικη χρηση…βεβαια αλλο κυνηγι και αλλο σκοποβολη για αυτο baikal & ξερο ψωμι ειδικα για μας τους φοιτητες!


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/01/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    81
    mantaray στις #115091

    λοιπον βρικα το παρακατω αρθρο ειναι λιγο μεγαλο αλλα αξιζει.
    BAIKAL IZ 27 M: Ένας φθηνός αλλά δυνατός … εργάτης
    Γράφει ο Μπάμπης Αιγινήτης

    Το αλληλεπίθετο BAIKAL στη σειρά ΙΖ 27 έχει κυκλοφορήσει στη χώρα μας σε τρεις εκδόσεις. Αυτές είναι το ΙΖ 27Μ με δύο σκανδάλες και απλούς εξολκείς, το ΙΖ 27Μ-1C, με μονή σκανδάλη και απλούς εξολκείς, το ΙΖ 27ΕΜ, με δύο σκανδάλες και αυτόματους εξολκείς και τέλος το ΙΖ 27 ΕΜ-1C, με μονή σκανδάλη και αυτόματους εξολκείς.

    Η ιστορία ξεκινάει τη δεκαετία του ’60 και γίνεται εντονότερη την επόμενη δεκαετία με το «φθηνό ρώσικο σούπερ ποζέ», όπως το έλεγαν να κλέβει την παράσταση στη χαμηλή χρηματική κατηγορία του κυνηγετικού δίκαννου. Ήταν η εποχή που πολλοί κυνηγοί έψαχναν το φθηνό όπλο για να κάνουν τα κυνήγια τους και να διαθέτει κάποιο επίπεδο αντοχής σε κυνηγετική χρήση. Τότε το ενδιαφέρον ήταν στραμμένο προς τα ρώσικα όπλα μια και δεν είχαμε μπει στην ευρωπαϊκή κοινότητα και την κατάργηση των δασμών από τις οπλοπαραγωγικές χώρες (Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία). Το αλληλεπίθετο ΙΖ 27Μ γνώρισε μεγάλη εμπορική επιτυχία στη χώρα μας μέχρι και τα τελευταία χρόνια, οπότε η ελληνική αγορά κατακλύστηκε από φθηνά ιταλικά και ισπανικά αλληλεπίθετα με αποτέλεσμα το ενδιαφέρον για το «ρώσικο σούπερ ποζέ», όπως το λένε, να συρρικνωθεί. Σε αυτό βέβαια συνετέλεσε ότι πουλάει η φινετσάτη εμφάνιση, τα μηχανοποίητα σκαλίσματα και τα στολίδια, που συχνά συναντάμε σε χαμηλής τιμής όπλα που βέβαια δεν προέρχονται από τη Ρωσία. Όμως πέραν αυτού δεν μπορούν αυτά τα όπλα να υπερηφανευθούν για μεγαλύτερη αντοχή και αξιοπιστία – στα ίδια χρήματα πάντα – με τον «Ρώσο εργάτη». Επίσης υπάρχει μία προκατάληψη στην Ελλάδα σχετικά με την προέλευση ενός όπλου, που όμως θα πρέπει κάποτε να εκλείψει. Δεν μπορεί να καθορίζουμε ανεξαιρέτως ότι η προσέλευση και μόνο ενός όπλου προσδιορίζει αυτόματα και την ποιότητά του. Πολλοί, στο παρελθόν αλλά και σήμερα, μας ρωτούν και μας γράφουν με ανησυχία και δυσπιστία για την αντοχή στη χρήση, την απόδοση και τη μακροζωία των ρωσικών αλληλεπίθετων δικάνων (σουπερποζέ). Υπάρχουν πολλοί που υποτιμούν και χλευάζουν τα συγκεκριμένα αλληλεπίθετα χωρίς να έχουν ιδέα περί όπλων, ενώ η αδυναμία τους προς αξιολόγηση είναι έκδηλη, αφού θεωρούν ότι για να πωλούνται σε αυτή την τιμή θα είναι και η αξία τους ανάλογη.

    Το εργοστάσιο Izhevsky Mechanic Zavod στη ρώσικη πόλη Izhevsk είναι αυτό που κατασκευάζει τα ΙΖ 27 με την εμπορική φίρμα “BAIKAL” αλλά και τα αυτόματα τουφέκια εφόδου ΑΚ 47 «Καλάσνικωφ» του ρώσικου στρατού. Το αλληλεπίθετο λοιπόν ΙΖ 27Μ (τα δύο γράμματα είναι τα αρχικά των λέξεων Izvevsky Zavod) κατασκευάζεται σε 12άρι, 16άρι και 20άρι με θαλάμες κανονικές 2 ¾ ‘’ (70 χιλ.) και 3’’ magnum (76 χιλ.).
    Θα ξεκινήσουμε τη γνωριμία μας με το όπλο από τη βάση του, που είναι κατασκευασμένη σήμερα με χύτευση ακριβείας, ενώ παλαιότερα από μηχανικά κατεργασμένο ατόφιο κομμάτι χάλυβα σε μαύρο, λιτό φινίρισμα. Διαθέτει μπροστά μονοκόμματο περαστό πίρο, πάνω στον οποίο έρχεται και δένει το πρώτο κλειδί των κανών, ενώ πίσω διαθέτει και το συρτάρι που βγαίνει εσωτερικά από τη βάση για να κλειδώσει με τα δύο πίσω των κανών. Ένα εξαιρετικά ανθεκτικό σύστημα κλειδιών βασισμένο πάνω στον σχεδιασμό των αλληλεπίθετων BROWNING με το χαρακτηριστικό ψηλό προφίλ βάσης. Πίσω κι εσωτερικά της βάσης ο πυροδοτικός μηχανισμός του ΙΖ 27Μ είναι παρόμοιος με άλλα κατά πολύ ακριβότερά του αλληλεπίθετα όπως το Β 425 της BROWNING, το ALCIONE της L. FRANCHI, αφού χρησιμοποιεί την ίδια διάταξη μηχανισμού με τα δύο κεντρικά σπειροειδή ελατήρια και την ίδια σχεδίαση στον τρόπο λειτουργίας. Στην έκδοση με μονή σκανδάλη (ΙΖ 27Μ-1C) η μηχανική λειτουργία της δεν χρειάζεται την ανάκρουση της πρώτης για να ρίξει τη δεύτερη. Μάλιστα διαθέτει ένα πρωτότυπο «επιλογέα» για το ποια από τις δύο κάνες θα ρίξει ο κυνηγός πρώτη. Με το άνοιγμα και το γέμισμα του όπλου είναι έτοιμη με το πρώτο πάτημά της να πυροδοτηθεί η κάτω κάνη, ενώ αν ο κυνηγός σπρώξει ελαφρά από πίσω προς μπροστά τη σκανδάλη (ακούγεται ένα μικρό κλικ) τότε το όπλο θα ρίξει την πάνω κάνη πρώτα και μετά την κάτω. Αυτός ο πρωτότυπος «επιλογέας» μαζί με το άλλο τεχνικό χαρακτηριστικό, που αφορά την αδρανοποίηση των αυτόματων εξολκέων, κάνουν το όπλο να ξεχωρίζει στην κατηγορία του. Στο μπροστινό μέρος της βάσης και στις δύο άκρες του περαστού πίρου στο μοντέλο με τους αυτόματους εξολκείς (ΙΖ 27 ΕΜ) διακρίνουμε δύο μικρά βιδάκια πάνω από τους εντολείς των εξολκέων. Αν γυρίσουμε αυτά τα δύο βιδάκια πάνω από τους εντολείς των εξολκέων. Αν γυρίσουμε αυτά τα δύο βιδάκια στην κάθετη θέση από την οριζόντια που είναι, τότε οι αυτόματοι εξολκείς μετατρέπονται σε απλούς.
    Οι κάνες του ΙΖ 27Μ είναι κατασκευασμένες με θερμική σφυρηλάτηση, όπως γινόταν και παλιά, ενώ η σύνδεση των κανών του έχει γίνει με τα μέθοδο του μονομπλόκ. Εσωτερικά οι κάνες είναι επιχρωμιομένες, αλλά διαθέτουν πολύ στενούς αυλούς 18.2 χιλ., συνεπώς το όπλο με γομώσεις βαριές (36 γρ. σκάγια) θα έχει κάπως αυξημένη ανάκρουση. Τα περισσότερα όπλα που έχουν πουληθεί στην Ελλάδα και αυτά που σήμερα υπάρχουν στα καταστήματα διαθέτουν θαλάμες μήκους κανονικού 2 ¾ της ίντσας (70 χιλ.), οπότε δεν επιτρέπεται η χρησιμοποίηση φυσιγγίων μάγκνουμ 3 ιντσών (76 χιλ.). Όμως και οι πιέσεις που έχει δοκιμαστεί για καθημερινή χρήση (65 MPA, δηλ. 665 ατμοσφαιρικές πιέσεις) δεν επιτρέπουν ούτε τη χρησιμοποίηση ντεμί-μάγκνουμ φυσιγγίων, δηλ. πάνω από τα 36 γρ. σκάγια. Το μήκος των κανών του είναι 72 εκ. και το τσοκάρισμά του 0.50 χιλ. για την κάτω κάνη, δηλ. ντεμί (***), ενώ για την πάνω 1.00 χιλ., δηλ. φουλ (*). Η εξαεριζόμενη ρίγα στο πάνω μέρος είναι ελαφρά υπερυψωμένη και στενή 6 χιλ. με το σύνηθες ορειχάλκινο στόχαστρο μπροστά.
    Τα ξύλινα μέρη του όπλου διαφέρουν ανάλογα με τον τύπο του μοντέλου. Το ΙΖ 27Μ έχει κοντάκι και πάπια από ξύλο καρυδιάς, χωρίς βέβαια εντυπωσιακά νερά.
    Το κοντάκι διαθέτει πιστολοειδή λαβή και οι εφαρμογές ξύλου-μετάλλου είναι σχετικά καλές.
    Συνοψίζοντας την τεχνική μας ανάλυση θα πρέπει να αναφέρουμε ότι η έλξη της σκανδάλης στα μοντέλα με δύο σκανδάλες είναι ελαφρώς καλύτερη από το μονοσκάνδαλο στο οποίο, εκτός από σκληρή έχει κι ανεπιθύμητη διαδρομή πριν το πέσιμό της. Όλα αυτά βέβαια μπορούν να βελτιωθούν, γιατί το ΙΖ 27Μ είναι ένα φθηνό όπλο, που όμως επιδέχεται πλήθος βελτιώσεων, που αν γίνουν, μπορούν να αλλάξουν τελείως την όψη και τη λειτουργικότητα του όπλου. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα «μετάλλαξης» του ΙΖ 27Μ είναι το ΣΚΥΘΙΚΟΝ, όπως το έχει ονομάσει ο οπλουργός Ντίνος Παπατσαρούχας, ιδιοκτήτης του οπλουργείου «ΗΦΑΙΣΤΟΣ» , όπου έχει ειδικευτεί στα μεταλλαγμένα ΙΖ 27Μ με εργασίες πλήρους βελτίωσης και μάλιστα κατόπιν επιθυμίας του πελάτη, δηλ. κάτι σαν full custom. Ένα τέτοιο βέβαια αλληλεπίθετο δεν αξίζει να το βελτιώσει κάποιος έτσι για να το πουλήσει μετά, διότι απλά δεν θα «πιάσει» τα λεφτά του. Είναι μόνο για χρήση αυτού που το θέλει βελτιωμένο για δική του χρήση και ξέρει να το εκτιμήσει, ενώ του είναι αδιάφορο το ταπεινό όνομα και η χώρα προέλευσης, που όπως είπαμε, για πολλούς είναι αυτόματα και κριτήριο ποιότητας.
    Το ΙΖ 27Μ δεν συνίσταται για γυναίκες κυνηγούς, ούτε για παιδιά και αδύναμους κυνηγούς, διότι το άνοιγμα και το κλείσιμό του όταν είναι καινούργιο είναι υπερβολικά σφιχτό και θέλει αρκετή προσπάθεια μέχρι να εξοικειωθεί κάποιος μαζί του. Όμως και αυτό είναι κάτι που επίσης βελτιώνεται, αλλά μετά από κάποιες εκατοντάδες φυσίγγια.

    1. Το ΙΖ 27Μ όπως μετατρέπεται σε ΣΚΥΘΙΚΟΝ από το οπλουργείο ΗΦΑΙΣΤΟΣ και με εργασίες που θυμίζουν αλληλεπίθετα full custom.
    2. Ένα σπάνιο ΙΖ 27Μ με κοντάκι τύπου MONTE CARLO αλλά για κυνηγετική και όχι σκοπευτική χρήση.
    3. Λεπτομέρεια του μεταλλαγμένου ΙΖ 27Μ σε ΣΚΥΘΙΚΟΝ με στοιχεία που μπορεί να συναντήσει κάποιος σε πιο ακριβά όπλα.
    4. Το ΙΖ 27 ΕΜ ήταν για πολλά χρόνια το ακούραστο και φθηνό «κυνηγετικό εργαλείο» όλων όσων δεν διέθεταν προκαταλήψεις προέλευσης ενός όπλου.
    5. Ο εσωτερικός πυροδοτικός μηχανισμός του ΙΖ 27Μ. Το 1 είναι η δεξιά σφύρα, το 2 είναι η αριστερή σφύρα, το 3 είναι η ασφάλεια και το 4 είναι οι σχαστηρίες πάνω στις οποίες γατζώνουν οι σφύρες.
    6. Οι δύο βίδες που μετατρέπουν τους αυτόματους εξολκείς του ΙΖ 27 ΕΜ σε απλούς με μία στροφή στην κάθετη θέση.
    7. ‘Ένα σύγχρονο (ΙΖ 27ΕΜ-1C) με δύο ζευγάρια κάνες ένα για κυνηγετική χρήση και ένα για σκοπευτική.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #354760

    [font=”Verdana”]Κατ' αρχήν Καλώς όρισες φίλε xr.stam :P

    Έχω το ίδιο όπλο, είναι οικονομικό αξιόπιστο με ΠΟΛΥ καλές αποδόσεις. Προσωπικά ρίχνω γομώσεις από 24 έως 36 γρ. με το ΙΖ_27. Καλά αποτελέσματα έχω με διαφορετικά φυσίγγια στα 31, 32, 34, 35 1/2 & 36 γρ. Αν τυχόν θέλεις να μάθεις συγκεκριμένους τύπους στείλε μου ΠΜ.
    Το όπλο σου τι αυλούς έχει; 18,2 ή 18,4; είναι σοβιετικό ή Ρώσικο (δες την βάση γράφει made in USSR ή Russia); 2 ή 1 σκανδάλες; τι βάρος έχει; τσοκ μάλλον φουλ F(1,0) – ντεμί (0,5) αλλά μέτρησέ τα για να είσαι σίγουρος…. :P

    Λίγες διευκρινήσεις στους φίλους που συμμετέχουν στην συζήτηση.

    Οι πιέσεις που αναπτύσσει ένα φυσίγγι δεν είναι απολύτως εξαρτώμενες από το φορτίο σκαγίων της γόμωσης, υπάρχουν φυσίγγια 33 γρ που αναπτύσσουν πάνω από 750 Bars και φυσίγγια 36 γρ αναπτύσσουν κάτω από 650 Bars!!! Δεν υπάρχει "κανόνας"!!! στην πράξη όμως διαπιστώνουμε ότι στην πλειοψηφία των φυσιγγίων που διατίθενται στην αγορά, τα φυσίγγια ελαφρών γομώσεων αναπτύσσουν λιγότερες πιέσεις από άλλα που φέρουν μεγαλύτερο φορτίο σκαγίων. Επαναλαμβάνω όμως ότι ΔΕΝ υπάρχει "κανόνας"!

    Αυτό που λέγεται για τα δίκαννα κυρίως, να χρησιμοποιούμε ελαφρότερες γομώσεις μέχρι 33- 34 γρ, έχει να κάνει με τον "κανόνα της ανάκρουσης" του Churchill. Ότι ΑΝΕΚΤΗ (και ΟΧΙ επικίνδυνη) ανάκρουση έχουν τα όπλα που βάλλουν γομώσεις ΕΩΣ το 1/96 του βάρους τους. Δηλαδή τα Baikal IZ-27 με βάρος που κυμαίνεται στα 3.300 έως 3.500 γρ βάλλουν χωρίς πρόβλημα έντονου κλωτσήματος τα 34 γρ. Εάν το όπλο σου φίλε xr.stam είναι βαρύ – ζυγίζει 3,5 κιλά – ρίχνει άνετα και 36 γρ (3.500/96=36,45 γρ).

    Για τα αυτογεμή και ιδίως αυτά των αερίων δεν ισχύει ο παραπάνω κανόνας, ρίχνουν βαριές γομώσεις χωρίς πρόβλημα έντονης ανάκρουσης, αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα πιο σημαντικά πλεονεκτήματα της «καραμπίνας».
    Από την άλλη εάν θέλουμε σώνει και καλά να ρίξουμε «βαριές» γομώσεις και δεν μας πειράζει το κλώτσημα, τότε κανένα πρόβλημα αρκεί να είμαστε κάτω από τα όρια των επιτρεπόμενων πιέσεων!

    Ποιες είναι αυτές οι «επιτρεπόμενες πιέσεις»; Μα αυτές για τις οποίες εγγυάται το εργοστάσιο κατασκευής του όπλου, ότι θα λειτουργεί με ασφάλεια.

    Στην προκειμένη περίπτωση, 65 Mpa = 650 bars αφορούν τις Μέγιστες πιέσεις χρήσης για τις οποίες στην ουσία εγγυάται το εργοστάσιο.

    Οι Ιταλοί στους οποίους αναφέρθηκαν οι φίλοι σφραγίζουν τα όπλα τους με τις πιέσεις στις οποίες δοκίμασαν το όπλο. Πριν το 1995 Κανονική δοκιμή στις 900 Ατμόσφαιρες = 911 Bars, Ενισχυμένη δοκιμή (magnum) στις 1200 Ατμόσφαιρες = 1216 Bars παλαιότερα, ενώ σήμερα (μετά το 1995) Κανονική δοκιμή στα 960 Bars Ενισχυμένη δοκιμή (magnum) στα 1340 Bars.
    Αυτές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι μέγιστες «επιτρεπόμενες πιέσεις» χρήσης του όπλου, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται φυσίγγια που αναπτύσσουν πιέσεις 30% (κατ’ άλλους έως 25%) χαμηλότερες από τις πιέσεις δοκιμής του όπλου.
    Δηλαδή για την παλαιά κανονική δοκιμή 911 – 30%Χ911= 637,7 Bars (ή 911-25%Χ911 = 683,25 Bars). (παρατήρηση: με το – 23% που αποδέχεται σήμερα η C.I.P. πάμε στα 701 Bars!!!)

    «Χοντρικά» δηλαδή, τα 65 Mpa των πρώην Σοβιετικών και νυν Ρώσων αντιστοιχούν στο P.S.F. * (ένα άστρο) των Ιταλών.
    Προσωπική μου άποψη είναι ότι το «ρωσικό» σύστημα είναι πιο ξεκάθαρο και έντιμο απέναντι στον χρήστη.

    Τώρα η παρανόηση του φίλου Δημήτρη σχετικά με τα 750 Bars, πιστεύω πως έχει βάση στις νεώτερες προδιαγραφές της «Διεθνούς Τράπεζας Δοκιμών» (C.I.P.) ή οποία θεωρεί πως κανονικό φυσίγγι είναι αυτό που αναπτύσσει ΕΩΣ 740 bars πίεση, το ποίο θεωρεί ασφαλές να βάλλεται από όπλα που δοκιμάστηκαν στις 960 «πιέσεις» (παρατήρηση: τα 740 Bars αντιστοιχούν στο 77% των 960 bars, δηλαδή – 23% και όχι – 30%). Πάνω από τα 740 bars θεωρείται από το C.I.P., «ενισχυμένο».

    Μια σημαντική λεπτομέρεια: όλα τα εργοστάσια κατασκευής όπλων (τουλάχιστον τα σοβαρά και όχι αυτά που «κατασκευάζουν» «χαιβάν ντουφέκ»!!!), προκειμένου να διασφαλίσουν τον πελάτη τους από ατύχημα, όταν εγγυώνται πιέσεις χρήσεις π.χ. 740 Bars, έχουν λάβει συντελεστή ασφάλειας τουλάχιστον 2, δηλαδή τα όπλα τους αντέχουν και σε διπλάσιες πιέσεις (1480 Bars) που μπορεί να προέλθουν από ένα ελαττωματικό ή κακό-γομωμένο φυσίγγι.

    Όταν λοιπόν οι Ρώσοι σφράγιζαν τα όπλα τους με την ένδειξη 65 Mpa έλεγαν στον αγοραστή: «αγαπητέ μας πελάτη εμείς σου εγγυούμαστε ότι το όπλο σου θα ρίχνει με ασφάλεια φυσίγγια που αναπτύσσουν ΕΩΣ 650 Bars πίεση, αν βάλεις ισχυρότερα φυσίγγια η ευθύνη είναι αποκλειστικά ΔΙΚΗ ΣΟΥ».

    Συνεπώς, κατά την άποψή μου ο φίλος Δημήτρης δεν ήταν και τόσο «άστοχος», αφού αναφέρθηκε στα σημερινά «κανονικά» κατά C.I.P. φυσίγγια. Θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι, με αποκλειστικά δική μας ευθύνη και εφόσον έχουμε πλήρη συνείδηση τι κάνουμε, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και λίγα φυσίγγια 740 Bars τα οποία αντιστοιχούν στην σημερινή «κανονική» δοκιμή. ΔΕΝ το συνιστώ όμως, καλύτερα να το αποφύγουμε.

    Υ.Γ. Λυπάμαι αν μακρηγόρησα και σας κούρασα φίλοι μου, επειδή όμως σχετικά πρόσφατα υπήρξαν πάλι ερωτήσεις ιδίου περιεχομένου από νέους κυνηγούς όπως ο φίλος xr.stam, είπα να τα πω αναλυτικά μιας και αφορά θέμα ασφάλειας, ευελπιστώ στην κατανόησή σας. :D
    [/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #354761

    [font=”Verdana”]Και κάτι άλλο:
    Όλοι οι κατασκευαστές φυσιγγίων θα έπρεπε να αναγράφουν ΕΥΚΡΙΝΩΣ στην συσκευασία των προϊόντων τους τις ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ (Pmax) που αναπτύσσουν.

    ΠΟΣΟΙ το κάνουν; :P
    Και πόσοι αναγράφουν ΜΕΣΟ ΟΡΟ πιέσεων; Ειδικά αυτό το «εμπορικό τρυκ» με τους μέσους όρους προσέξτε το!!!
    Σου λέει στο κουτί ο «κατασκευαστής»: πιέσεις 740 Bars, ενώ το ΞΕΡΕΙ το έχει ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ότι υπάρχουν και φυσίγγια στην παρτίδα που «βγάζουν» και 800 Bars, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ; ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ; :P :D :D :angry: :angry:
    Καλά θα μου πείτε εδώ «κατασκευάζονται», εισάγονται και πωλούνται «χαιβάν ντουφέκια» στον μέσο όρο των πιέσεων κολλάς; πταίσμα! :)
    [/font]

    Επισκέπτης
    Ημ. εγγραφής:
    01/01/1970
    Αρ. μηνυμάτων:
    7208
    Ανώνυμος στις #354762

    [color=”#8B0000″][font=”Verdana”]Κατ' αρχήν Καλώς όρισες φίλε xr.stam :D

    Έχω το ίδιο όπλο, είναι οικονομικό αξιόπιστο με ΠΟΛΥ καλές αποδόσεις. Προσωπικά ρίχνω γομώσεις από 24 έως 36 γρ. με το ΙΖ_27. Καλά αποτελέσματα έχω με διαφορετικά φυσίγγια στα 31, 32, 34, 35 1/2 & 36 γρ. Αν τυχόν θέλεις να μάθεις συγκεκριμένους τύπους στείλε μου ΠΜ.
    Το όπλο σου τι αυλούς έχει; 18,2 ή 18,4; είναι σοβιετικό ή Ρώσικο (δες την βάση γράφει made in USSR ή Russia); 2 ή 1 σκανδάλες; τι βάρος έχει; τσοκ μάλλον φουλ F(1,0) – ντεμί (0,5) αλλά μέτρησέ τα για να είσαι σίγουρος…. :P

    Λίγες διευκρινήσεις στους φίλους που συμμετέχουν στην συζήτηση.

    Οι πιέσεις που αναπτύσσει ένα φυσίγγι δεν είναι [u]απολύτως[/u] εξαρτώμενες από το φορτίο σκαγίων της γόμωσης, υπάρχουν φυσίγγια 33 γρ που αναπτύσσουν πάνω από 750 Bars και φυσίγγια 36 γρ αναπτύσσουν κάτω από 650 Bars!!! Δεν υπάρχει "κανόνας"!!! στην πράξη όμως διαπιστώνουμε ότι στην πλειοψηφία των φυσιγγίων που διατίθενται στην αγορά, τα φυσίγγια ελαφρών γομώσεων αναπτύσσουν λιγότερες πιέσεις από άλλα που φέρουν μεγαλύτερο φορτίο σκαγίων. Επαναλαμβάνω όμως ότι ΔΕΝ υπάρχει "κανόνας"!

    Αυτό που λέγεται για τα δίκαννα κυρίως, να χρησιμοποιούμε ελαφρότερες γομώσεις μέχρι 33- 34 γρ, έχει να κάνει με τον "κανόνα της ανάκρουσης" του Churchill. Ότι ΑΝΕΚΤΗ (και ΟΧΙ επικίνδυνη) ανάκρουση έχουν τα όπλα που βάλλουν γομώσεις ΕΩΣ το 1/96 του βάρους τους. Δηλαδή τα Baikal IZ-27 με βάρος που κυμαίνεται στα 3.300 έως 3.500 γρ βάλλουν χωρίς πρόβλημα έντονου κλωτσήματος τα 34 γρ. Εάν το όπλο σου φίλε xr.stam είναι βαρύ – ζυγίζει 3,5 κιλά – ρίχνει άνετα και 36 γρ (3.500/96=36,45 γρ).

    Για τα αυτογεμή και ιδίως αυτά των αερίων δεν ισχύει ο παραπάνω κανόνας, ρίχνουν βαριές γομώσεις χωρίς πρόβλημα έντονης ανάκρουσης, αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα πιο σημαντικά πλεονεκτήματα της «καραμπίνας».
    Από την άλλη εάν θέλουμε σώνει και καλά να ρίξουμε «βαριές» γομώσεις και δεν μας πειράζει το κλώτσημα, τότε κανένα πρόβλημα αρκεί να είμαστε κάτω από τα όρια των επιτρεπόμενων πιέσεων!

    Ποιες είναι αυτές οι «επιτρεπόμενες πιέσεις»; Μα αυτές για τις οποίες εγγυάται το εργοστάσιο κατασκευής του όπλου, ότι θα λειτουργεί με ασφάλεια.

    Στην προκειμένη περίπτωση, 65 Mpa = 650 bars αφορούν τις Μέγιστες πιέσεις χρήσης για τις οποίες στην ουσία εγγυάται το εργοστάσιο.

    Οι Ιταλοί στους οποίους αναφέρθηκαν οι φίλοι σφραγίζουν τα όπλα τους με τις πιέσεις στις οποίες δοκίμασαν το όπλο. Πριν το 1995 Κανονική δοκιμή στις 900 Ατμόσφαιρες = 911 Bars, Ενισχυμένη δοκιμή (magnum) στις 1200 Ατμόσφαιρες = 1216 Bars παλαιότερα, ενώ σήμερα (μετά το 1995) Κανονική δοκιμή στα 960 Bars Ενισχυμένη δοκιμή (magnum) στα 1340 Bars.
    Αυτές [b]ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ[/b] οι μέγιστες «επιτρεπόμενες πιέσεις» χρήσης του όπλου, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται φυσίγγια που αναπτύσσουν πιέσεις 30% (κατ’ άλλους έως 25%) χαμηλότερες από τις πιέσεις δοκιμής του όπλου.
    Δηλαδή για την παλαιά κανονική δοκιμή 911 – 30%Χ911= 637,7 Bars (ή 911-25%Χ911 = 683,25 Bars). (παρατήρηση: με το – 23% που αποδέχεται σήμερα η C.I.P. πάμε στα 701 Bars!!!)

    «Χοντρικά» δηλαδή, τα 65 Mpa των πρώην Σοβιετικών και νυν Ρώσων αντιστοιχούν στο P.S.F. * (ένα άστρο) των Ιταλών.
    Προσωπική μου άποψη είναι ότι το «ρωσικό» σύστημα είναι πιο ξεκάθαρο και έντιμο απέναντι στον χρήστη.

    Τώρα η παρανόηση του φίλου Δημήτρη σχετικά με τα 750 Bars, πιστεύω πως έχει βάση στις νεώτερες προδιαγραφές της «Διεθνούς Τράπεζας Δοκιμών» (C.I.P.) ή οποία θεωρεί πως κανονικό φυσίγγι είναι αυτό που αναπτύσσει ΕΩΣ 740 bars πίεση, το ποίο θεωρεί ασφαλές να βάλλεται από όπλα που δοκιμάστηκαν στις 960 «πιέσεις» (παρατήρηση: τα 740 Bars αντιστοιχούν στο 77% των 960 bars, δηλαδή – 23% και όχι – 30%). Πάνω από τα 740 bars θεωρείται από το C.I.P., «ενισχυμένο».

    Μια σημαντική λεπτομέρεια: όλα τα εργοστάσια κατασκευής όπλων (τουλάχιστον τα σοβαρά και όχι αυτά που «κατασκευάζουν» «χαιβάν ντουφέκ»!!!), προκειμένου να διασφαλίσουν τον πελάτη τους από ατύχημα, όταν εγγυώνται πιέσεις χρήσεις π.χ. 740 Bars, έχουν λάβει συντελεστή ασφάλειας τουλάχιστον 2, δηλαδή τα όπλα τους αντέχουν και σε διπλάσιες πιέσεις (1480 Bars) που μπορεί να προέλθουν από ένα ελαττωματικό ή κακό-γομωμένο φυσίγγι.

    Όταν λοιπόν οι Ρώσοι σφράγιζαν τα όπλα τους με την ένδειξη 65 Mpa έλεγαν στον αγοραστή: [i]«αγαπητέ μας πελάτη εμείς σου εγγυούμαστε ότι το όπλο σου θα ρίχνει με ασφάλεια φυσίγγια που αναπτύσσουν ΕΩΣ 650 Bars πίεση, αν βάλεις ισχυρότερα φυσίγγια η ευθύνη είναι αποκλειστικά ΔΙΚΗ ΣΟΥ».[/i]

    Συνεπώς, κατά την άποψή μου ο φίλος Δημήτρης δεν ήταν και τόσο «άστοχος», αφού αναφέρθηκε στα σημερινά «κανονικά» κατά C.I.P. φυσίγγια. Θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι, με αποκλειστικά δική μας ευθύνη και εφόσον έχουμε πλήρη συνείδηση τι κάνουμε, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και λίγα φυσίγγια 740 Bars τα οποία αντιστοιχούν στην σημερινή «κανονική» δοκιμή. ΔΕΝ το συνιστώ όμως, καλύτερα να το αποφύγουμε.

    Υ.Γ. Λυπάμαι αν μακρηγόρησα και σας κούρασα φίλοι μου, επειδή όμως σχετικά πρόσφατα υπήρξαν πάλι ερωτήσεις ιδίου περιεχομένου από νέους κυνηγούς όπως ο φίλος xr.stam, είπα να τα πω αναλυτικά μιας και αφορά θέμα ασφάλειας, ευελπιστώ στην κατανόησή σας. :D
    [/font][/color]

    Τι εκανες ρε ΜΑΡΙΕ :P

    Επισκέπτης
    Ημ. εγγραφής:
    01/01/1970
    Αρ. μηνυμάτων:
    7208
    Ανώνυμος στις #354764

    [color=”#8B0000″][font=”Verdana”]Και κάτι άλλο:
    Όλοι οι κατασκευαστές φυσιγγίων θα έπρεπε να αναγράφουν ΕΥΚΡΙΝΩΣ στην συσκευασία των προϊόντων τους τις ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ (Pmax) που αναπτύσσουν.

    ΠΟΣΟΙ το κάνουν; :P
    Και πόσοι αναγράφουν ΜΕΣΟ ΟΡΟ πιέσεων; Ειδικά αυτό το «εμπορικό τρυκ» με τους μέσους όρους προσέξτε το!!!
    Σου λέει στο κουτί ο «κατασκευαστής»: πιέσεις 740 Bars, ενώ το ΞΕΡΕΙ το έχει ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ότι υπάρχουν και φυσίγγια στην παρτίδα που «βγάζουν» και 800 Bars, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ; ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ; :P :D :D :angry: :angry:
    Καλά θα μου πείτε εδώ «κατασκευάζονται», εισάγονται και πωλούνται «χαιβάν ντουφέκια» στον μέσο όρο των πιέσεων κολλάς; πταίσμα! :)
    [/font][/color]

    Μονο ο Στοκας αναφερει Pmax και πανω στο κουτι,αλλα και πανω στο καθε φυσιγγι,και με την ευκαιρια,αν και εκτος θεματος.πανω σε κουτι φυσιγγιων,ειδα σφραγιδα μου εγραφε <metplast -τραπεζα δοκιμων>,προφανως εννοει τον Μαυρουλη,ισχυει κατι τετοιο?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/09/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    37
    FALAKRAS12345 στις #116523

    απο οτι εχω δει οι πιεσεις του baikal super poze ειναι στις 950 καθημερινης χρησης σε θαλαμες 70-76 το ιδιο ειναι και στο πλαγιοκανο baikal

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/01/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    81
    mantaray στις #116537

    μακαρι να ειναι ετσι εστειλα mail στον κυργια να δουμε τι θα απαντισει

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #355909

    απο οτι εχω δει οι πιεσεις του baikal super poze ειναι στις [color=”#FF0000″]950 καθημερινης χρησης [/color]σε θαλαμες 70-76 το ιδιο ειναι και στο πλαγιοκανο baikal

    [font=”Verdana”]Που το "είδες" φίλε Rotoras?
    Καλό είναι όταν δεν γνωρίζουμε με σαφήνεια κάτι να μην το κοινοποιούμε. Παραπληροφορούμε άθελά μας κάποιους νέους συναδέλφους……
    Στα νέα Baikal υπάρχουν και όπλα με σφραγίδες 95 MPa, αυτό δεν σημαίνει ότι ΌΛΑ τα Baikal είναι πιστοποιημένα σε αυτές τις πιέσεις!
    Αυτό που έχει σημασία είναι οι σφραγίδες που βλέπουμε στο ΚΑΘΕ ΟΠΛΟ και όχι οι τρέχουσες προδιαγραφές που μπορεί να αλλάξουν μέρα με την μέρα[/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #355910

    μακαρι να ειναι ετσι εστειλα mail στον κυργια να δουμε τι θα απαντισει

    [font=”Verdana”]Φίλε μου κάπου μπερδεύεσαι…….

    Δηλαδή τι περιμένεις να σου απαντήσει; :P
    ότι το όπλο σου που είναι σφραγισμένο με την ένδειξη 65 Mpa αντέχει πιέσεις χρήσης 950 bars??? :P
    Δεν νομίζω να σου δώσει αναλυτικότερη απάντηση από αυτή που ήδη έλαβες από εμένα :P
    Το πιο πιθανό είναι να σου πει για τα "νέας κοπής" baikal που πιστοποιούνται σε πιο "ενισχυμένες" πιέσεις, έχε υπόψη σου όμως ότι τα "παλαιάς κοπής" θεωρούνται ΠΙΟ Αξιόπιστα!!! :P

    Σου το έχω πει…. ΔΙΑΒΑΖΕ και ΜΕΛΕΤΑ καταξιωμένους αρθρογράφους και μην παίρνεις τοις μετρητοίς ότι βλέπεις στο φόρουμ, μάθε να κρίνεις τα γραφόμενα…..
    Ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα…… με τις πιέσεις των Μπαικαλ[/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/01/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    81
    mantaray στις #116611

    οχι φιλε μου δεν ειπα αυτο εσυ μπερδευτικες για καινουριο οπλο baikal πλαγιοκαννο λεω με 70αρες θαλαμες αν βγαινει με 950 καθημερινης αυτο εστειλα να μαθω οχι για το pose το δικο μου που ειναι 650

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/10/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    102
    sokos76 στις #116618

    geia xara se olous.exo ena baikal ij43 me aplous exolkeis.mporo na balo automatous? xerei kaneis poso stoixizei kati tetoio? opos episeis kai an ginetai na balo tsok.einai to proto oplo pou agorasa kai den 8elo na to paratiso.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1516
    benetos στις #116622

    Χωρις να γνωριζω απο τετοιες μετατροπες φανταζομαι θα ειναι ασυμφορη και επιφοβη μια τετοια μετατροπη (μετατροπη απλων εξολκεων σε αυτοματους και προσθηκη τσοκ). Καλυτερα να αγοραζες ενα νεο ζευγαρι καννες με αυτα τα χαρακτηριστικα που θα ειναι εγγυημενο απο το εργοστασιο.
    Φιλικα Μπενετος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/10/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    102
    sokos76 στις #116636

    exeis apolito dikio. rotisa se oplopolio kai mou eipe oti einai asimforo. euxaristo pantos.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3431
    ΛΕΩΝ στις #355951

    geia xara se olous.exo ena baikal ij43 me aplous exolkeis.mporo na balo automatous? xerei kaneis poso stoixizei kati tetoio? opos episeis kai an ginetai na balo tsok.einai to proto oplo pou agorasa kai den 8elo na to paratiso.

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΤΟ ΡΩΣΟ ΕΔΩ ΚΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΣΟΚ,ΠΗΓΑ ΣΤΟΝ ΚΟΥΡΚΟΥΛΟ,ΑΙΜ.ΔΑΦΝΗΣ 6,Ν.ΨΥΧΙΚΟ.ΣΟΥ ΑΝΟΙΓΕΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΣΠΕΙΡΩΜΑ.ΓΙΑ 2 ΤΣΟΚ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ΜΕ 100-120€.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 67 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων