Λειόκαννο αλλά 7mm

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 19 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #26064

    Το κοίταξα από εδώ, το κοίταξα απο εκεί. Η νομοθεσία μας ορίζει ως κυνηγετικό όπλο αυτό που δέχεται μέχρι 3 φυσίγγια και έχει λεία κάννη. Τέλος. Δείτε τον νόμο 2168/1993 που αφορά στα όπλα και στα πυρομαχικά.

    Πως σας ακούγεται ένα όπλο 7.62 ή 22LR αλλά με λεία κάννη;;;; ΟΚ, δεν έχει μεγάλη σταθερότητα η βολίδα λόγω απουσίας ράβδωσης αλλά με την ίδια λογική ούτε το μονόβολο 12GA έχει.

    Το έχετε κοιτάξει το θέμα; Γνωρίζει κάποιος περισσότερα;;

    (Δεν είμαι νομικός, μπορεί να κάνω και λάθος )


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/10/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    976
    enduras1 στις #372221

    Το κοίταξα από εδώ, το κοίταξα απο εκεί. Η νομοθεσία μας ορίζει ως κυνηγετικό όπλο αυτό που δέχεται μέχρι 3 φυσίγγια και έχει λεία κάννη. Τέλος. Δείτε τον νόμο 2168/1993 που αφορά στα όπλα και στα πυρομαχικά.

    Πως σας ακούγεται ένα όπλο 7.62 ή 22LR αλλά με λεία κάννη;;;; ΟΚ, δεν έχει μεγάλη σταθερότητα η βολίδα λόγω απουσίας ράβδωσης αλλά με την ίδια λογική ούτε το μονόβολο 12GA έχει.

    Το έχετε κοιτάξει το θέμα; Γνωρίζει κάποιος περισσότερα;;

    (Δεν είμαι νομικός, μπορεί να κάνω και λάθος )

    Ναι μεν αλλα….
    Πυρομαχικα που θα βρισκουμε???

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2226
    Σωτήρης 22 στις #372222

    Το κοίταξα από εδώ, το κοίταξα απο εκεί. Η νομοθεσία μας ορίζει ως κυνηγετικό όπλο αυτό που δέχεται μέχρι 3 φυσίγγια και έχει λεία κάννη. Τέλος. Δείτε τον νόμο 2168/1993 που αφορά στα όπλα και στα πυρομαχικά.

    Πως σας ακούγεται ένα όπλο 7.62 ή 22LR αλλά με λεία κάννη;;;; ΟΚ, δεν έχει μεγάλη σταθερότητα η βολίδα λόγω απουσίας ράβδωσης αλλά με την ίδια λογική ούτε το μονόβολο 12GA έχει.

    Το έχετε κοιτάξει το θέμα; Γνωρίζει κάποιος περισσότερα;;

    (Δεν είμαι νομικός, μπορεί να κάνω και λάθος )

    Καλη ερωτηση Κωστα.
    Νομιζω οτι δεν εχει προβλημα κανενα !!!!
    Ομως εκτος του οτι δεν εχει καμια λογικη, καθως δεν θα παρουσιαζει κανενα πλεονεκτημα σε σχεση με το 12αρι μονοβολο( πολυ χειροτερο θα ειναι), γιατι να χαλασεις ενα ραυδωτο ,για να το κανεις λειοκανο;;;;;; Κριμα ειναι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #372223

    Aνοίξαμε το καινούριο τσίπουρο απόψε Κώστα; :lol: :lol: :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2226
    Σωτήρης 22 στις #372224

    Aνοίξαμε το καινούριο τσίπουρο απόψε Κώστα; :lol: :lol: :lol:

    ΑΙ ΝΑ ΧΑΘΕΙΣ ,ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ!!!!!!
    Εγω το ειπα ευγενικοτερα ;)

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #372227

    Βρε ουστ να μου χαθείτε αλήτες που κοροϊδεύετε κι απο πάνω :lol:

    Θα σας απαντήσω αύριο, πάω για ύπνο τώρα, στις 4.30 πρέπει να πάμε για παπιά!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #372229

    Έχει κρυώσει ο καιρός, να πάρεις το .375 Η&Η αύριο! Αχαχαχαχαααα… :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #372230

    Ξέρω, ξέρω… Το παράχεσα… :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2226
    Σωτήρης 22 στις #372231

    Βρε ουστ να μου χαθείτε αλήτες που κοροϊδεύετε κι απο πάνω :lol:

    Θα σας απαντήσω αύριο, πάω για ύπνο τώρα, στις 4.30 πρέπει να πάμε για παπιά!!!

    Βρε εχω ενα 7.62 !!!!!!. Αν θες στο δινω να το κανεις <καριοφυλι> να παιζεις.!!!!! :lol:
    Μπασε καλο σου……τι εχεις στο μυαλο;;;;;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #372243

    Βρε εχω ενα 7.62 !!!!!!. Αν θες στο δινω να το κανεις <καριοφυλι> να παιζεις.!!!!! :lol:
    Μπασε καλο σου……τι εχεις στο μυαλο;;;;;

    Πάντως σε ένα μικρότερο διαμέτρημα θα μπορούσε να αντικαταστήσει το αεροβόλο…

    Leo, άνοιξε ένα μπουκάλι και για μένα…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    30/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    340
    JOHNNY36 στις #372437

    Έχει κρυώσει ο καιρός, να πάρεις το .375 Η&Η αύριο! Αχαχαχαχαααα… :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/08/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    659
    elvas στις #132789

    Caveman,
    Η κατασκευή ενός "λειοκάνου-ραβδωτού" έτσι όπως το περιγράφεις δεν είναι ανέφικτη και δεν θα είχε κανένα πρόβλημα ακόμη και με βλήματα για ραβδωτά όπλα. Το "απαγορευτικό" στην όλη υπόθεση είναι ότι το βάρος του όπλου θα ήταν τόσο μεγάλο που θα καθιστούσε τη χρήση του μη πρακτική εκτός ίσως σε κάποιους εργαστηριακούς χώρους.
    Αντίθετα, αν για το ίδιο όπλο κατασκευαστούν συγκεκριμένα βλήματα το σύστημα θα δουλέψει μιά χαρά.
    Κάτι ανάλογο σκευτόμουν να κάνω πριν από 20 χρόνια αλλά η τιμή του ήταν απαγορευτική και τα παράτησα.

    Λευτέρης
    http://europeancartridgeunlimited.com

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #372748

    Caveman,
    Η κατασκευή ενός "λειοκάνου-ραβδωτού" έτσι όπως το περιγράφεις δεν είναι ανέφικτη και δεν θα είχε κανένα πρόβλημα ακόμη και με βλήματα για ραβδωτά όπλα. Το "απαγορευτικό" στην όλη υπόθεση είναι ότι το βάρος του όπλου θα ήταν τόσο μεγάλο που θα καθιστούσε τη χρήση του μη πρακτική εκτός ίσως σε κάποιους εργαστηριακούς χώρους.
    Αντίθετα, αν για το ίδιο όπλο κατασκευαστούν συγκεκριμένα βλήματα το σύστημα θα δουλέψει μιά χαρά.
    Κάτι ανάλογο σκευτόμουν να κάνω πριν από 20 χρόνια αλλά η τιμή του ήταν απαγορευτική και τα παράτησα.

    Λευτέρης
    [url=”http://europeancartridgeunlimited.com”%5Dhttp://europeancartridgeunlimited.com%5B/url%5D

    Γιατί ρε συ Λευτέρη βαρύ; Παραγγέλνεις ένα δίκαννο από εταιρεία του εξωτερικού που φτιάχνει ραβδωτά δίκαννα ή και bolt action (καλύτερα να είναι και ευρωπαϊκές για να μπορείς να πας να το φέρεις Ελλάδα, πχ sako ή merkel) αλλά τους στέλνεις και ένα email και τους εξηγείς πως η κάννη θες να μην έχει ράβδωση, δηλαδή να είναι λειόκαννο . Λογικά θα πρέπει να είναι και φθηνότερο. Άρα με αυτό τον τρόπο έχεις πυρομαχικό και όπλο αλλά όχι ράβδωση, ίσως μετά από 20 χρόνια που θα επιτραπεί το κυνήγι με ραβδωτό στην Ελλάδα θα μπορείς να του κάνεις ράβδωση σε κάποιον οπλουργό

    sako 85 7mm-08 Rem λειόκαννο! LOL!

    Ιστορικά υπήρχαν πολλά όπλα που κατασκευάστηκαν με λεία κάννη για χρήση με στρατιωτικά ή κυνηγετικά φυσίγγια

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/08/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    659
    elvas στις #132791

    Caveman,
    Ας πούμε ότι κάποιος κατασκευαστής, η Sako όπως αναφέρεις στο παράδειγμά σου, δέχεται να σου φτιάξει ένα λειόκανο 7mm-08. Για να φτιάξει μιά λειόκανη κάνη διαμέτρου .284 θα πρέπει να φτιάξει τρυπάνι και αλεζουάρ (reamer) σ'αυτές τις διαστάσεις ή αν δεν κατασκευάζει η ίδια τα κοπτικά της να τα παραγγείλει στον προμηθευτή της. Μόνο αυτά τα δύο εργαλεία θα στοιχίσουν πάνω από 2 με 2.500 ευρό. Δεν είναι τόσο απλή η διαδικασία, όπως απλά να αφαιρέσουμε τις ραβδώσεις από μία κάνη 7χιλ., διότι το αποτέλεσμα θα είναι η κάνη να έχει μεγαλύτερη διάμετρο από την επιθυμητή.
    Από τη στιγμή που αυτό που παραγγέλνεις είναι εκτός γραμμής παραγωγής (custom), "custom" θα είναι και η τιμή του. Ας πούμε ότι δεν κολλάμε ούτε και σ'αυτό και μιά μέρα φτάνει το όπλο μας, που μας στοίχισε γύρω στα 5.000 ευρό μέχρι τώρα.
    Ας πούμε ότι ξεπερνάμε και όλες τις τελωνιακές διαδικασίες εισαγωγής του (κάτι που είναι από πολύ δύσκολο μέχρι αδύνατο) και έχουμε στην κατοχή μας ένα λειόκανο 7mm-08.
    Όπως ξέρεις τα βλήματα των 7χιλ. κατασκευάζονται για χρήση από ραβδωτά όπλα και αν βληθούν από λειόκανα θα πάνε στο στόχο τουλάχιστον με το πλάι και με καθόλου ακρίβεια (αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις αν ρίξεις με το λειόκανο κυνηγετικό σου όπλο κάποια φυσίγγια που είναι γεμισμένα με βλήματα σχεδιασμένα για χρήση από ραβδωτό, όλα θα ανοίξουν "κλειδαρότρυπες" στο χαρτί). Μπορεί κάποιος κατασκευαστής βλημάτων ή φυσιγγίων να δεχτεί μια παραγγελία σου και να σου φτιάξει βλήματα 7χιλ. για χρήση από λειόκανο όπλο. Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι αυτά τα βλήματα εκ των πραγμάτων θα είναι πολύ ελαφριά θα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις στο όπλο σου και θα πηγαίνουν μια χαρά στο στόχο (χωρίς "κλειδαρότρυπες") και με ικανοποιητική κυνηγετική ακρίβεια. Να υπολογίζεις ένα ύψος παραγγελίας για τα φυσίγγια τουλάχιστον 5 με 10.000 ευρό, αλλιώς κανένας δεν κάθεται να ασχοληθεί (μην ξεχνάς ότι μέχρι τώρα ότι έχεις φτιάξει είναι εκτός γραμμής μαζικής παραγωγής, γι'αυτό και οι υψηλές τιμές).
    Αντί για όλα τα παραπάνω θα μπορούσες να γίνεις μέλος ενός σκοπευτικού συλλόγου και να πάρεις ένα ραβδωτό τυφέκιο που θα μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις σε σκοπευτικούς αγώνες. Το κόστος όπως καταλαβαίνεις είναι σαφώς μικρότερο.

    Από τεχνικής πλευράς, για να ρίξει ένα λειόκανο όπλο (οποιουδήποτε διαμετρήματος) βλήματα που είναι σχεδιασμένα για να βάλλονται από ραβδωτά όπλα πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο αστάθειας ή εκτροπής της πορείας του βλήματος τη στιγμή που βγαίνει από την κάνη (yaw). Σε όπλα παραγωγής αυτό είναι αδύνατο να γίνει λόγω των ταλαντώσεων της κάνης (ο λόγος που τα σκοπευτικά όπλα έχουν κάνες μεγαλύτερης διαμέτρου των κυνηγετικών είναι για να μειώσουν αυτό το φαινόμενο). Για να εξαλειφθούν οι ταλαντώσεις αυτές η κάνη πρέπει να έχει τέτοια εξωτερική διάμετρο και κατά συνέπεια βάρος που το όπλο θα πρέπει να μεταφέρεται με όχημα.

    Λευτέρης
    http://europeancartridgeunlimited.com

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #372759

    Caveman,
    Ας πούμε ότι κάποιος κατασκευαστής, η Sako όπως αναφέρεις στο παράδειγμά σου, δέχεται να σου φτιάξει ένα λειόκανο 7mm-08. Για να φτιάξει μιά λειόκανη κάνη διαμέτρου .284 θα πρέπει να φτιάξει τρυπάνι και αλεζουάρ (reamer) σ'αυτές τις διαστάσεις ή αν δεν κατασκευάζει η ίδια τα κοπτικά της να τα παραγγείλει στον προμηθευτή της. Μόνο αυτά τα δύο εργαλεία θα στοιχίσουν πάνω από 2 με 2.500 ευρό. Δεν είναι τόσο απλή η διαδικασία, όπως απλά να αφαιρέσουμε τις ραβδώσεις από μία κάνη 7χιλ., διότι το αποτέλεσμα θα είναι η κάνη να έχει μεγαλύτερη διάμετρο από την επιθυμητή.
    Από τη στιγμή που αυτό που παραγγέλνεις είναι εκτός γραμμής παραγωγής (custom), "custom" θα είναι και η τιμή του. Ας πούμε ότι δεν κολλάμε ούτε και σ'αυτό και μιά μέρα φτάνει το όπλο μας, που μας στοίχισε γύρω στα 5.000 ευρό μέχρι τώρα.
    Ας πούμε ότι ξεπερνάμε και όλες τις τελωνιακές διαδικασίες εισαγωγής του (κάτι που είναι από πολύ δύσκολο μέχρι αδύνατο) και έχουμε στην κατοχή μας ένα λειόκανο 7mm-08.
    Όπως ξέρεις τα βλήματα των 7χιλ. κατασκευάζονται για χρήση από ραβδωτά όπλα και αν βληθούν από λειόκανα θα πάνε στο στόχο τουλάχιστον με το πλάι και με καθόλου ακρίβεια (αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις αν ρίξεις με το λειόκανο κυνηγετικό σου όπλο κάποια φυσίγγια που είναι γεμισμένα με βλήματα σχεδιασμένα για χρήση από ραβδωτό, όλα θα ανοίξουν "κλειδαρότρυπες" στο χαρτί). Μπορεί κάποιος κατασκευαστής βλημάτων ή φυσιγγίων να δεχτεί μια παραγγελία σου και να σου φτιάξει βλήματα 7χιλ. για χρήση από λειόκανο όπλο. Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι αυτά τα βλήματα εκ των πραγμάτων θα είναι πολύ ελαφριά θα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις στο όπλο σου και θα πηγαίνουν μια χαρά στο στόχο (χωρίς "κλειδαρότρυπες") και με ικανοποιητική κυνηγετική ακρίβεια. Να υπολογίζεις ένα ύψος παραγγελίας για τα φυσίγγια τουλάχιστον 5 με 10.000 ευρό, αλλιώς κανένας δεν κάθεται να ασχοληθεί (μην ξεχνάς ότι μέχρι τώρα ότι έχεις φτιάξει είναι εκτός γραμμής μαζικής παραγωγής, γι'αυτό και οι υψηλές τιμές).
    Αντί για όλα τα παραπάνω θα μπορούσες να γίνεις μέλος ενός σκοπευτικού συλλόγου και να πάρεις ένα ραβδωτό τυφέκιο που θα μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις σε σκοπευτικούς αγώνες. Το κόστος όπως καταλαβαίνεις είναι σαφώς μικρότερο.

    Από τεχνικής πλευράς, για να ρίξει ένα λειόκανο όπλο (οποιουδήποτε διαμετρήματος) βλήματα που είναι σχεδιασμένα για να βάλλονται από ραβδωτά όπλα πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο αστάθειας ή εκτροπής της πορείας του βλήματος τη στιγμή που βγαίνει από την κάνη (yaw). Σε όπλα παραγωγής αυτό είναι αδύνατο να γίνει λόγω των ταλαντώσεων της κάνης (ο λόγος που τα σκοπευτικά όπλα έχουν κάνες μεγαλύτερης διαμέτρου των κυνηγετικών είναι για να μειώσουν αυτό το φαινόμενο). Για να εξαλειφθούν οι ταλαντώσεις αυτές η κάνη πρέπει να έχει τέτοια εξωτερική διάμετρο και κατά συνέπεια βάρος που το όπλο θα πρέπει να μεταφέρεται με όχημα.

    Λευτέρης
    [url=”http://europeancartridgeunlimited.com”%5Dhttp://europeancartridgeunlimited.com%5B/url%5D

    η sako φτιάχνει ήδη 7mm-08 όπλα για αυτό έφερα ως παράδειγμα αυτό το διαμέτρημα (μπορεί να είναι και οποιοδήποτε άλλο όμως). Λογικά (και τονίζω το λογικά επειδή μπορει να είναι και αλλιώς) οι κάννες που χρησιμοποιεί πρώτα φτιαχνονται ως λείες και μετά προστίθεται η ράβδωση με χρήση του κατάλληλου μηχανήματος. Άρα στην γραμμή παραγωγής αυτό είναι ένα στάδιο λιγότερο = μικρότερο κόστος παραγωγής. Για τα πυρομαχικά νομίζω πως με ιδιογόμωση και πειραματισμό θα βρεθεί κάποιο βάρος βολίδας κατάλληλο για μικρές όμως αποστάσεις. Όσον αφορά το νομικό θέμα της εισαγωγής ναι, συμφωνώ μαζί σου, θα είναι γολγοθάς. Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες σου, ευχαριστώ ! (Όχι βέβαια πως σκοπεύω να αγοράσω τέτοιο όπλο, απλά φιλολογική κουβέντα να γίνεται)

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 19 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων