Περί ραβδωτών

Τα ραβδωτά επιτρέπονται μόνο ως σκοπευτικά και κατω απο συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Όσον αφορά τα κυνηγετικά όπλα ο νέος Νόμος είναι ρητός και κατηγορηματικός. Ως κυνηγετικά χαρακτηρίζονται μόνο τα λειόκαννα!

Μακάρι να ΜΗΝ γίνει κάτι τέτοιο. Δεν είμαστε έτοιμοι.

Φίλε Caveman, Τι ακριβώς εννοείς, λέγοντας ότι δεν είμαστε έτοιμοι;

Μακάρι να ΜΗΝ γίνει κάτι τέτοιο. Δεν είμαστε έτοιμοι.

Συμφωνω απολυτα. Τα ραβδωτα εχουνε πολλυ περισοτερο δραστικο βεληνεκες με αποτελεσμα ποιο επικινδυνα. Στο κυνηγι αγριογουρουνου φανταζεστε αντι για λειοκανα να εχουμε kalasnikof? Δεν ξερω εμενα με φοβιζει αυτο….

Συμφωνω απολυτα. Τα ραβδωτα εχουνε πολλυ περισοτερο δραστικο βεληνεκες με αποτελεσμα ποιο επικινδυνα. Στο κυνηγι αγριογουρουνου φανταζεστε αντι για λειοκανα να εχουμε kalasnikof? Δεν ξερω εμενα με φοβιζει αυτο….

Αγαπητέ φίλε Αλέξανδρε, με όλο το σεβασμό θα ήθελα να σου υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχουν ακίνδυνα όπλα. Όλα τα όπλα είναι σχεδιασμένα να σκοτώνουν και ως εκ τούτου είναι επικίνδυνα είτε έχουν λεία είτε ραβδωτή κάννη. Ένα magnum sabot slug εφόσον δε βρεί στόχο θα συνεχίσει να ταξιδεύει και θα διατηρήσει ενέργεια ικανή να σκοτώσει για πάνω από 500 μέτρα.

Και ρωτάω τώρα εγώ, αν (εντελώς υποθετικά και δεν εύχομαι σε καμία περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο), λέω άν ήταν να χτυπήσει βλήμα έναν άνθρωπο σε μη ζωτικό σημείο (γιατί αν τη φάει σε ζωτικό θα δει τα ραδίκια ανάποδα όπως και να έχει), είναι καλύτερα να χτυπηθεί από 7,62Χ39 ή από Breneke sabot slug;

Οι νομοθετες πολιτικοι φοβουνται μην τους δολοφονησουν γι αυτο αρνουνται να τα επιτρεψουν
λες και ενας δολοφονος για να πραξει αυτο που θελει,πρεπει πρωτα απο ολα να ειναι νομιμος,και να εχει δηλωμενο και επιτρεπομενο οπλο
Η μιση Ελλαδα εχει αγορασει απο τους Αλβανους Kalashnikov,η Κρητη και η Μανη ειναι τιγκα απο δαυτα αλλα οι θανατοι και οι δολοφονιες ειναι ανυπαρκτες.
Το 99% σκοτωνονται σε τροχαια ατυχηματα και το 1% με οπλα,και απο το 1%το 0,75% με λειοκαννα,κι αυτο τη στιγμη που η Ελλαδα ειναι φουλ στα ραβδωτα ειτε αυτα ειναι τουφεκια η πιστολια.
Κατα τα αλλα απαγορευονται τα ραβδωτα στην Ελλαδα

οπως και σε αλλες χωρες για να αποκτισεις αδεια κυνηγιου η ραβδωτο πρεπει να περασεις απο σχολειο!!!!!!! να μαθεις χρηση κανονες ασφαλειας και τι ειναι αυτο που κρατας στα χερια σου!!! αυτο κατα την γνωμη μου θα επρεπε να εφαρμοζετε και στην χωρα μας!!! αυτο ειναι τοσο δησκωλο να το σκευτει ο νομοθετης?????????

Θα κανω τον συνηγορο του διαβολου και θα πω αντε και τα πηραμε τα ραβδωτα. Τι θα τα κανουμε ρε παιδια?

Σκοπευτηριο? Μα αυτο το κανουμε και τωρα!

Φίλε Caveman, αναφέρθηκα στο 7,62Χ39 σαν παράδειγμα, μιας και ο προηγούμενος συνάδελφος μίλησε για Kalashnikov. Το προαναφερθέν διαμέτρημα δεν γνωρίζω να χρησιμοποιείται ως κυνηγετικό σε κάποια Ευρωπαϊκή χώρα (με εξαίρεση ίσως κάποια από τα κράτη του πρώην ανατολικού μπλόκ) και σίγουρα δεν χρησιμοποιείται στην Ελλάδα ως σκοπευτικό (τουλάχιστον δεν το έχω δει εγώ σε κάποιο σκοπευτήριο). Βεβαίως χρησιμοποιούνται παρεμφερή διαμετρήματα όπως το Βρετανικό .303, ή το .308 Win (7,62X51 NATO), τα οποία με τη σειρά τους αποτελούν ισχυρά και άκρως φονικά διαμετρήματα.

Παρόλα τα παραπάνω και χωρίς φυσικά να θέλω να αμφισβητήσω τα λεγόμενα του Κυρίου Κυπρίδημου, θα επιμείνω στην άποψή μου, ότι όλα τα όπλα είναι εξίσου φονικά, μιας και κατασκευάστηκαν ακριβώς για αυτό το σκοπό, να σκοτώνουν.

Έχοντας απόλυτη γνώση ότι μιλάω σε κυνηγετικό forum, για μια ακόμη φορά (το έχω αναφέρει και στο παρελθόν), θα πω ότι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, θα πρέπει να γίνει διάκριση στην χρήση και στις διαδικασίες αγοράς και κατοχής όπλων, είτε αυτά είναι ραβδωτά, είτε είναι λειόκαννα. Έτσι πιστεύω ότι θα πρέπει να επιτραπεί η αγορά ραβδωτών και λειόκαννων όπλων από πολίτες με σκοπό την αυτοάμυνα, τη αθλητική σκοποβολή και το κυνήγι.

Βεβαίως θα πρέπει να μπουν προϋποθέσεις οι οποίες θα πρέπει να πληρούνται πριν κάποιος εφοδιαστεί με άδεια αγοράς όπλου, προϋποθέσεις οι οποίες θα μπορούσαν να διαφέρουν ανάλογα με τον λόγο για τονν οποίο ο πολίτης αγοράζει το όπλο. Το ποιές θα είναι αυτές οι προϋποθέσεις θα μπορούσε να το ορίσει ο νομοθέτης, αρκεί αυτός να είναι σχετικός με το θέμα και να μην φοράει τις παρωπίδες που φορούν οι ως τώρα νομοθέτες απέναντι στα όπλα, στην οπλοκατοχή και το κυνήγι. Κατα την άποψή μου σίγουρα μια από τις προϋποθέσεις αυτές θα έπρεπε να είναι και οι εξετάσεις.

Όσον αφορά το κυνήγι τώρα, έχω την αίσθηση ότι η Ελλάδα εμμένει να καινοτομεί αρνητικά για ακόμη μία φορά, μιας και είναι από τις λίγες Ευρωπαϊκές χωρες (αν όχι η μοναδική) στις οποίες αποαγορεύεται η χρήση ραβδωτού στο κυνήγι. Θα ήθελα απλά να σας υπενθυμίσω την (κατά τα άλλα πολύ διακριτική και όμορφη) παρουσία της Δασικής Υπηρεσίας της Βουλγαρίας στην πρόσφατη έκθεση DIANA Outdoor. Πείτε μου Κύριοι, ποιός από εσάς δεν ζήλεψε, ποιός από εσάς δεν αισθάνθηκε πικρία διαβάζοντας τα διαφημιστικά φυλλάδια των φίλων και γειτόνων μας, οι οποίοι πωλούν (σε διόλου ευκαταφρόνητες τιμές) αυτά που εδώ απαγορεύονται δια ροπάλου; Γιατί Κύριοι, είτε το θέλουμε είτε όχι το κυνήγι είναι απόλαυση και η αύξηση της απόλαυσης αυτής είναι αντιστρόφως ανάλογη των περιορισμών. Για να μην αναφερθώ φυσικά στο οικονομικό κομμάτι του ζητήματος, το οποίο τώρα (όσο ποτέ άλλωτε) είναι επίκαιρο.

Όσον αφορά τα ζητήματα ασφαλείας, θα μου επιτρέψετε να πω ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Έκανα στο προηγούμενο post μια ερώτηση και δεν πήρα καμία απάντηση. Αν ήταν να φάτε αδέσποτη θα θέλατε να την τρώγατε από Copper Solid 12αρι, ή από 22άρι ραβδωτό (για να μην ξαναπώ το 7,62). Μια βολή στον λάθος θάμνο, θα προκαλέσει μεγαλύτερο "κακό" αν είναι από ραβδωτή Remington 700 σε 308 διαμέτρημα, ή από Reminton Deergun με magnum 9βολα; Συνάδελφοι, ο εκπαιδευμένος (και πάνω απ'όλα συνειδητοποιημένος) κυνηγός δύσκολα θα προκαλέσει ατύχημα ακόμη κιαν κρατάει Dragoonov, η bazooka. Και θα ξαναπώ ότι όλα τα όπλα σκοτώνουν, οπότε με ΟΛΑ τα όπλα θα πρέπει να τηρούνται οι κανονισμοί ασφαλείας. Και φυσικά εδώ θα συμφωνήσω με τον Κύριο Κυπρίδημο. Εξετάσεις σε όλα τα όπλα. Αν ρωτάτε εμένα και τα λειόκαννα θα έπρεπε να χορηγούνται κατόπιν εξετάσεων. Δηλαδή συγγνώμη, με τα λειόκαννα δεν γίνονται ατυχήματα στους κυνηγότοπους;

Έτσι λοιπόν, ακόμη και το ισχυρότερο φυσίγγι (από τη στιγμή που το πυροδοτεί ο παραπάνω εκπαιδευμένος, πιστοποιημένος και συνειδητοποιημένος κυνηγός), έχει λίγες πιθανότητες να προκαλέσει ζημιά. Διότι συνάδελφοι, αν μας ενοχλούν τα βαριά φυσίγγια, με την μεγάλη βλητική ενέργεια, να καταργήσουμε τα magnum, όχι καλύτερα να καταργήσουμε τα 12άρια και να κυνηγάμε με 36άρια. Η να καταργήσουμε και τα 36άρια και να κυνηγάμε με αεροβόλα, τα οποία σημειωτέον, στην Ελλάδα απαγορεύονται κι επειδή ότι απαγορεύεται σε αυτό τον τόπο ουδε΄ποτε νομιμοποιείται θα μας μείνουν οι σφεντόνες μονάχα στο τέλος.

Παιδιά, τα μάτια μας μόνοι μας τα βγάζουμε τελικά…

Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα λες, με τα επιχειρήματά σου και με τον τρόπο σκέψης. Αλλά για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, τη ζημιά που κάνει το ραβδωτό (με κυνηγετικό βλήμα) σε ιστούς, μπορείς να την πιστέψεις ΜΟΝΟ αν δεις από κοντά τις πληγές. Έχω δει τσακάλι κομμένο κυριολεκτικά στη μέση από .243 με βλήμα ballistic tip. Καμμία σχέση με βλήματα ή ψήφους από λειόκαννο. Είναι άκρως τρομακτικό. Οπότε σε αυτήν την παράμετρο, συμφωνώ με τον Caveman.

Αλλά το ραβδωτό το θέλω κι εγώ και είμαι διατεθειμένος να περάσω από οποιαδήποτε πιστοποίηση εφεύρουν τα κρατικά μυαλά, όσο παράλογη κι αν είναι. Αν και έχω ξαναεκφράσει τις αμφιβολίες μου στο παρελθόν για την πιστοποίηση αυτών που θα δίνουν την πιστοποίηση.