Beretta Club

mai78 wrote:

Παιδια καλησπερα.Εχω το εξης προβλημα με την beretta μου (AL391 URIKA).Απο το 2003 που την αγορασα καινουργια, καποιες φορες μετα την πρωτη τουφεκια το δευτερο φυσιγγι σκαλωνει στο δεξιο χειλος της θαλαμης με αποτελεσμα να μην μπορει να κλεισει το κλειστρο για να ξαναπυροδοτησω.Αυτο γινεται περιπου στα 50 φυσιγγια μια φορα.Την δευτερη χρονια και εφοσον ηταν ακομη στην εγγυηση την εστειλα στην επισημη αντιπροσωπεια οι οποιοι μου αλλαξαν το ελατηριο στο κοντακι.Το οπλο συνεχισε τις εμπλοκες.Μετα το εδωσα σε καποιον εδω στον τοπο μου που υποτιθεται οτι ηξερε την λυση του προβληματος αλλα δεν εκανε τελικα τιποτα κι αυτος.Εχω δοκιμασει διαφορα φυσιγγια,εχω ξανα αλλαξει το ελατηριο στο κοντακι και το συντηρω οπως πρεπει αλλα το προβλημα παραμενει.Μηπως αντιμετωπισε και καποιος αλλος συναδελφος το ιδιο προβλημα και ξερει και την λυση του;

εχεις καποιον φιλο να ασχολειται με οπλα ? εσυ εχεις καποιες βασικες γνωσεις για το οπλο σου ?  η λυση στο προβλημα σου ειναι απλη , θα μπορεσεις να το φτιαξεις μονος σου ?

mai78 wrote:

Παιδια καλησπερα.Εχω το εξης προβλημα με την beretta μου (AL391 URIKA).Απο το 2003 που την αγορασα καινουργια, καποιες φορες μετα την πρωτη τουφεκια το δευτερο φυσιγγι σκαλωνει στο δεξιο χειλος της θαλαμης με αποτελεσμα να μην μπορει να κλεισει το κλειστρο για να ξαναπυροδοτησω.Αυτο γινεται περιπου στα 50 φυσιγγια μια φορα.Την δευτερη χρονια και εφοσον ηταν ακομη στην εγγυηση την εστειλα στην επισημη αντιπροσωπεια οι οποιοι μου αλλαξαν το ελατηριο στο κοντακι.Το οπλο συνεχισε τις εμπλοκες.Μετα το εδωσα σε καποιον εδω στον τοπο μου που υποτιθεται οτι ηξερε την λυση του προβληματος αλλα δεν εκανε τελικα τιποτα κι αυτος.Εχω δοκιμασει διαφορα φυσιγγια,εχω ξανα αλλαξει το ελατηριο στο κοντακι και το συντηρω οπως πρεπει αλλα το προβλημα παραμενει.Μηπως αντιμετωπισε και καποιος αλλος συναδελφος το ιδιο προβλημα και ξερει και την λυση του;

Το πρόβλημα  όπως το περιγράφεις  έχει να κάνει με δύο πράγματα:  ποιότητα φυσιγγίων και  φινίρισμα θαλάμης του όπλου σου.

Άν το  “σκάλωμα”  του φυσιγγίου παρουσιάζεται  με πολλούς τύπους & είδη  αυτών  (από φθηνά  “μαρκα μ’ έκαψες”  μέχρι ακριβά – Ελληνικά ή εισαγωγής , Ιταλικά, Αμερικάνικα, με χαμηλό μέταλλο κάλυκα ή υψηλό κλπ)  τότε η βλάβη είναι στην θαλάμη.  Το φινίρισμά της είναι ελλιπές ή  υπάρχει κάποιο “σκαλοπάτι”  ή προεξοχή στην επιφάνειά της  (στην δεξιά πλευρά)  όπου βρίσκει το χείλος του φυσιγγίου και σκαλώνει/φερνάρει.  Άν όντως αυτή είναι η περίπτωση τότε το ελατήριο επαναφοράς του κλείστρου δεν προσφέρει τίποτα  στην λύση του προβλήματος.

Άν το πρόβλημα παρουσιάζεται  μόνο με μερικούς τύπους φυσιγγίων  ενώ με άλλα δουλεύει άψογα  τότε  η βλάβη  πρέπει να αναζητηθεί στο ελαττωματικό  φινίρισμα των φυσιγγίων – το ρέλιασμα ή όπως αλλοιώς το λένε.  Δεν υπάρχει σωστή διαμόρφωση στο χείλος του φυσιγγίου όταν είναι κλειστό  και μπλοκάρει όταν προωθείται γρήγορα μέσα στην θαλάμη.

mai78 wrote:

Η θαλαμη απ οσο τουλαχιστον εχω δει δεν φαινεται να εχει κατι, χωρις να το εχω ψαξει και πολυ καλα μιας που το οπλο υποτιθεται οτι το ειδαν δυο διαφορετικοι »ειδικοι». Tα φυσιγγια που χρησιμοποιω κυριως ειναι εδω και χρονια μια συγκεκριμενη ελληνικη μαρκα τα οποια ομως χρησιμοποιει και ο αδελφος μου με μια beretta 303 ταλαιπωρημενη χωρις κανενα προβλημα.Απο εκει και περα δοκιμασα 6-7 διαφορετικες μαρκες ελληνικες και ξενες,φτηνες και ακριβες μεχρι και φυσιγγια τραπ σε σκοπευτηριο με το προβλημα να παραμενει.

Το γεγονός ότι τα εν λόγω φυσίγγια δουλεύουν μια χαρά  σε άλλο όπλο (την Α 303 που αναφέρεις)  δεν μας λέει τίποτα  – το κάθε όπλο είναι ξεχωριστό  από τ’ άλλα  και τα προβλήματά του επίσης.   Μάλλον πρέπει να οφείλεται σε κατασκευαστική ατέλεια  της κάννης  στη θαλάμη της  –  λάβε υπ’ όψη σου πώς  το πρόβλημα αυτό το παρουσίαζε από την αρχή που την αγόρασες  καινούρια το 2003 (όπως μας είπες)  και δεν  σου  “βγήκε” στην πορεία  (άρα ο παράγων φθορά τείνει να αποκλειστεί).

Μπορεί με το μάτι να μην βλέπεις κάτι αλλά πάλι κι αυτό δεν λέει τίποτα – χρειάζεται  έλεγχος του εσωτερικού της θαλάμης με ειδικό εργαλείο  που  κάνει εύκολη την παρατήρηση της επιφάνειάς της  και το έχουν οι οπλουργοί  (επισκόπηση του μετάλλου τοπικά)  και κατόπιν μέτρηση με ακρίβεια των διαστάσεων της θαλάμης  (διάμετρος, μήκος κλπ).   Το όπλο μπορούν να το δούν και 42 “ειδικοί”  – μόνο που άν δεν ξέρουν τι φταίει, δεν κατανοούν που πρέπει να  ψάξουν ή βαριούνται ν’ ασχοληθούν  σχολαστικά  δεν θα καταλήξουν πουθενά.  Η λύση θα δοθεί όταν θα βρεθεί ο “ειδικός” με την χάρη κι όχι “με τ’ όνομα”  που θα το εντοπίσει, θα στο εξηγήσει και θα  το διορθώσει.   Όλοι οι άλλοι  είναι και θα είναι “τουρίστες”.

Το γεγονός ότι τα εν λόγω φυσίγγια δουλεύουν μια χαρά  σε άλλο όπλο (την Α 303 που αναφέρεις)  δεν μας λέει τίποτα  – το κάθε όπλο είναι ξεχωριστό  από τ” άλλα  και τα προβλήματά του επίσης.   Μάλλον πρέπει να οφείλεται σε κατασκευαστική ατέλεια  της κάννης  στη θαλάμη της  –  λάβε υπ” όψη σου πώς  το πρόβλημα αυτό το παρουσίαζε από την αρχή που την αγόρασες  καινούρια το 2003 (όπως μας είπες)  και δεν  σου  «βγήκε» στην πορεία  (άρα ο παράγων φθορά τείνει να αποκλειστεί). Μπορεί με το μάτι να μην βλέπεις κάτι αλλά πάλι κι αυτό δεν λέει τίποτα – χρειάζεται  έλεγχος του εσωτερικού της θαλάμης με ειδΤο γεγονός ότι τα εν λόγω φυσίγγια δουλεύουν μια χαρά  σε άλλο όπλο (την Α 303 που αναφέρεις)  δεν μας λέει τίποτα  – το κάθε όπλο είναι ξεχωριστό  από τ” άλλα  και τα προβλήματά του επίσης.   Μάλλον πρέπει να οφείλεται σε κατασκευαστική ατέλεια  της κάννης  στη θαλάμη της  –  λάβε υπ” όψη σου πώς  το πρόβλημα αυτό το παρουσίαζε από την αρχή που την αγόρασες  καινούρια το 2003 (όπως μας είπες)  και δεν  σου  «βγήκε» στην πορεία  (άρα ο παράγων φθορά τείνει να αποκλειστεί). Μπορεί με το μάτι να μην βλέπεις κάτι αλλά πάλι κι αυτό δεν λέει τίποτα – χρειάζεται  έλεγχος του εσωτερικού της θαλάμης με ειδικό εργαλείο  που  κάνει εύκολη την παρατήρηση της επιφάνειάς της  και το έχουν οι οπλουργοί  (επισκόπηση του μετάλλου τοπικά)  και κατόπιν μέτρηση με ακρίβεια των διαστάσεων της θαλάμης  (διάμετρος, μήκος κλπ).   Το όπλο μπορούν να το δούν και 42 «ειδικοί»  – μόνο που άν δεν ξέρουν τι φταίει, δεν κατανοούν που πρέπει να  ψάξουν ή βαριούνται ν” ασχοληθούν  σχολαστικά  δεν θα καταλήξουν πουθενά.  Η λύση θα δοθεί όταν θα βρεθεί ο «ειδικός» με την χάρη κι όχι «με τ” όνομα»  που θα το εντοπίσει, θα στο εξηγήσει και θα  το διορθώσει.   Όλοι οι άλλοι  είναι και θα είναι «τουρίστες».[/quote]Φιλε μου σ ευχαριστω για τον χρονο σου.Οσα λες μου ακουγονται σωστα.Θα τα εχω υποψιν μου και θα ψαξω  ισως να βρω καποιον που να γνωριζει πραγματικα,αλλα να μην εχει εναν τετοιο η επισημη αντιπροσωπεια μιας απο τις εταιριες με τις περισσοτερες πωλησεις στην ελλαδα;Τι να πω!!

τζο wrote:

φιλος μου με urika 2 εχει το ιδιο προβλημα εδω και αρκετο καιρο εχει παει σε πολλους γνωστες αλλα τιποτα αλλαξε ολα τα ελατηρια και αναστολεα αλλα παλι τιποτα τελικα εβγαλε εκτος το kick off [που το χρυσοπληρωσε] και εβαλε ξυλινο τακο ωσπου εγινε και παλι μονοκαννο σε ενα καπαδι απο πρασινια [οσοι κυνηγουν παπια μπορουν να καταλαβουν το πως νιωθεις εκεινη τη στιγμη] και απο τοτε την εβαλε στην βαλιτσα και σε αγγελια   ισως καποια οπλα να εχουν καποιο προβλημα απο το εργοστασιο κατασκευης[παιδικες ασθενειες]

Φιλε τζο το οπλο μ αρεσει και το γουσταρω πολυ απο πολλλες αποψεις γι αυτο δεν θελω να το πουλησω.Κυνηγαω κι εγω υδροβια κι εχω χασει πουλια μια δυο φορες αλλα δεν με πειραζει και τοσο μιας που το κυριο θηραμα μου ειναι ο λαγος και λαγο ακομη δεν εχασα.Εαν συμβει εκει δεν ξερω,ισως και να σκεφτω να την δωσω.

.G.A.D. wrote:

…….Οταν κολλαειτο φυσιγγι γλωσσα  με μια πενσα ελαχιστα ανοιξετην  μπορει και εχει τζογο οπυρος του ουραιου και τη ντουφεκια να βγαινει στη γλωσσα λογο του μεγεθους  γεμισματος του φυσιγγιου ………..μονο σου θα βρεις το  σφαλμα  ….:wink:

Οκ θα δω τι μπορω να κανω.Σ ευχαριστω.

Είναι σχετικά συχνό θέμα στις 391. Μάλλον θέλει αλλαγή το συγκρότημα του φορέα του φυσιγγιού. Δες εδώ:

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=57&t=260667

It is characteristic of the 391 carrier problem, that the carrier lifts the shell all the way up, and the bolt begins to push the shell towards the chamber, but the front end of the shell hangs up on the right side of the chamber. Pulling the bolt back a little frees the end of the shell and allows the bolt to push it all the way into the chamber. From the way you describe it, that seems to be what is happening now. If the carrier did not come all the way up in the first case, that was probably some other type of malfunction, which was corrected when Cole worked the trigger group over.
If the original carrier wobbled, chances are you wouild have had the typical carrier malfunction eventually, even though it was not happening at that time. As my post on disassembly notes, “But of course, all the wobbling in the world won’t matter if you don’t have failures to feed.”

http://www.google.gr/search?source=ig&rlz=&q=Beretta+391+shell+carrier+assembly+&oq=Beretta+391+shell+carrier+assembly+&gs_l=igoogle.3…0.0.0.823.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0…0.0…1ac.

Πάτα μετάφραση αν δυσκολεύεσαι με τα αγγλικά.

mai78 wrote:

sot wrote:
Είναι σχετικά συχνό θέμα στις 391. Μάλλον θέλει αλλαγή το συγκρότημα του φορέα του φυσιγγιού. Δες εδώ: http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=57&t=260667 It is characteristic of the 391 carrier problem, that the carrier lifts the shell all the way up, and the bolt begins to push the shell towards the chamber, but the front end of the shell hangs up on the right side of the chamber. Pulling the bolt back a little frees the end of the shell and allows the bolt to push it all the way into the chamber. From the way you describe it, that seems to be what is happening now. If the carrier did not come all the way up in the first case, that was probably some other type of malfunction, which was corrected when Cole worked the trigger group over. If the original carrier wobbled, chances are you wouild have had the typical carrier malfunction eventually, even though it was not happening at that time. As my post on disassembly notes, «But of course, all the wobbling in the world won’t matter if you don’t have failures to feed.» http://www.google.gr/search?source=ig&rlz=&q=Beretta+391+shell+carrier+assembly+&oq=Beretta+391+shell+carrier+assembly+&gs_l=igoogle.3…0.0.0.823.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0…0.0…1ac.

Φιλε μου σ ευχαριστω για τον κοπο σου αλλα εαν σου ειναι ευκολο σε παρακαλω επειδη εγω ειμαι ασχετος απο υπολογιστες κι επειδη τις τεχνικες ορολογιες δεν μπορω να τις καταλαβω,μηπως μπορεις να μου πεις με δυο λογια τι λεει;

Σε τελείως  “ελεύθερη”  απόδοση/μετάφραση  λέει περίπου τα εξής:

“… είναι χαρακτηριστικό του προβλήματος του “μεταφορέα”  (της “γλώσσας”  δηλαδή) της   391   – πώς   η  “γλώσσα” /”μεταφορέας”  σηκώνει  το φυσίγγι  τελείως επάνω  και το κλείστρο   αρχίζει να σπρώχνει  το φυσίγγι πρός την κατεύθυνση  της θαλάμης   αλλά  το εμπρός  μέρος του φυσιγγίου  “κρέμεται” (ή στέκεται άν θές)  λοξά  πρός την δεξιά πλευρά  της θαλάμης.   Τραβώντας  λίγο το κλείστρο πρός τα πίσω (με το χέρι)  απελευθερώνεται  (“ξεκολλάει”)  το εμπρός μέρος του φυσιγγίου  επιτρέποντας   έτσι στο κλείστρο να το ωθήσει κανονικά  μέσα στη θαλάμη.   Από τον τρόπο που το περιγράφεις  (εννοεί  τον  Αμερικανό  φίλο  που έχει το ίδιο ή παρόμοιο πρόβλημα)  αυτό φαίνεται  να συμβαίνει  τώρα.  Εάν  ο  “μεταφορέας”  (η γλώσσα”)   δεν ανέβηκε  εξαρχής  μέχρι το ανώτερό του σημείο  αυτό μάλλον οφειλόταν σε άλλου τύπου βλάβη  η οποία  διορθώθηκε όταν ο Cole  (κάτοχος  του όπλου, οπλουργός  ή άλλος)  δούλεψε πάνω στον  μηχανισμό της σκανδάλης. Εάν ο αρχικός  “μεταφορέας”/”γλώσσα”  κλυδωνιζόταν/ταλαντεύονταν/τρεμόπαιζε   οι πιθανότητες είναι να έχεις  τελικά  την   “τυπική” δυσλειτουργία του “μεταφορέα”       ακόμα κι άν δεν συνέβαινε εκείνη τη χρονική στιγμή.  Αλλά όπως  επισημαίνω  στο ποστάρισμά μου  στις  σημειώσεις για την αποσυναρμολόγηση του όπλου  “Βεβαίως   όλοι οι κλυδωνισμοί/ταλαντεύσεις  του κόσμου δεν  έχουν καμιά σημασία άν δεν  έχεις  αποτυχίες στην τροφοδοσία (της θαλάμης)…”

Να που μάθαμε και κάτι χρήσιμο  για τα “κουσούρια”  της καλής μας φίλης της Beretta.   Ίσως το πρόβλημά σου φίλε μου  να   είναι  ακριβώς αυτό.