Seminole Spreader

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 129 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/04/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    85
    vti-chris στις #24068

    Χαιρετώ των κυνηγόκοσμο!!

    Αγόρασα πρόσφατα ένα Seminole spreader για το όπλο μου… ένα Browning Ultra Plus Sporter O/U και θα ήθελα την άποψή σας πάνω στις μετρήσεις που έχω κάνει με αυτό.

    -Σε δοκιμή με συγκεντρωτήρα…έδωσε ελαφρώς μικρότερη διασπορά από τον κύλινδρο και πιο πυκνή κατανομή στη μέση(πράγμα λογικό αν λάβουμε υπόψη την μικρότερη διασπορά)
    -Με μάλλινη τάπα αντιστράφηκαν οι πιο πάνω όροι…ελαφρώς μεγαλύτερη διασπορά το spreader με παρόμοια συγκέντρωση στο κέντρο. Υπήρχαν όμως μερικά σκάγια τα οποία έκαναν τεράστια διασπορά (τυχερά σκάγια) που δεν πιστεύω να ωφελούν σε κάτι στο κυνήγι ανθεκτικών θηραμάτων μιας και ένα σκάγι δεν θα κάνει την διαφορά.
    Εδώ να αναφέρω και την άποψή μου για τις τάπες…αραιώνουν την συγκέντρωση στο κέντρο σε αντίθεση με τα διασποράς φυσίγγια που δίνουν παρόμοιες διασπορές αλλά με περισσότερα σκάγια στη μέση της τουφεκιάς)

    Για το spreader παρατήρησα ότι διατηρεί περισσότερα σκάγια στο κέντρο ενώ ανήγει τα υπόλοιπα σε διασπορές κυλίνδρου. Ίσως σε αυτό να οφείλεται και η επιτυχία του στις μακρινές βολές.

    Παρατήρησα επίσης ότι τα φυσίγγια διασποράς όταν ρίχνονται από κύλινδρο δίνουν κατανομές της ίδιας κατηγορίας με το spreader…δηλαδή ανοικτή τουφεκιά αλλά με καλή συγκέντρωση στη μέση…εξού και τα θετικά αποτελέσματα σε μακρινές βολές με φυσίγγια διασποράς(τύπου gualandi…ΟΧΙ αντίστροφούς διασπορείς) που ακούγονται κατά καιρούς.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1526
    ΒΙΚΤΩΡΟΣ στις #301581

    Χαιρετώ των κυνηγόκοσμο!!

    Αγόρασα πρόσφατα ένα Seminole spreader για το όπλο μου… ένα Browning Ultra Plus Sporter O/U και θα ήθελα την άποψή σας πάνω στις μετρήσεις που έχω κάνει με αυτό.

    -Σε δοκιμή με συγκεντρωτήρα…έδωσε ελαφρώς μικρότερη διασπορά από τον κύλινδρο και πιο πυκνή κατανομή στη μέση(πράγμα λογικό αν λάβουμε υπόψη την μικρότερη διασπορά)
    -Με μάλλινη τάπα αντιστράφηκαν οι πιο πάνω όροι…ελαφρώς μεγαλύτερη διασπορά το spreader με παρόμοια συγκέντρωση στο κέντρο. Υπήρχαν όμως μερικά σκάγια τα οποία έκαναν τεράστια διασπορά (τυχερά σκάγια) που δεν πιστεύω να ωφελούν σε κάτι στο κυνήγι ανθεκτικών θηραμάτων μιας και ένα σκάγι δεν θα κάνει την διαφορά.
    Εδώ να αναφέρω και την άποψή μου για τις τάπες…αραιώνουν την συγκέντρωση στο κέντρο σε αντίθεση με τα διασποράς φυσίγγια που δίνουν παρόμοιες διασπορές αλλά με περισσότερα σκάγια στη μέση της τουφεκιάς)

    Για το spreader παρατήρησα ότι διατηρεί περισσότερα σκάγια στο κέντρο ενώ ανήγει τα υπόλοιπα σε διασπορές κυλίνδρου. Ίσως σε αυτό να οφείλεται και η επιτυχία του στις μακρινές βολές.

    Παρατήρησα επίσης ότι τα φυσίγγια διασποράς όταν ρίχνονται από κύλινδρο δίνουν κατανομές της ίδιας κατηγορίας με το spreader…δηλαδή ανοικτή τουφεκιά αλλά με καλή συγκέντρωση στη μέση…εξού και τα θετικά αποτελέσματα σε μακρινές βολές με φυσίγγια διασποράς(τύπου gualandi…ΟΧΙ αντίστροφούς διασπορείς) που ακούγονται κατά καιρούς.

    ΠΟΙΟ ΕΧΕΙΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ..ΤΟ ΝΙΚΕΛ 'Η ΤΟ ΜΑΥΡΟ? :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    203
    anbar56 στις #301574

    Χαιρετώ των κυνηγόκοσμο!!

    Αγόρασα πρόσφατα ένα Seminole spreader για το όπλο μου… ένα Browning Ultra Plus Sporter O/U και θα ήθελα την άποψή σας πάνω στις μετρήσεις που έχω κάνει με αυτό.

    -Σε δοκιμή με συγκεντρωτήρα…έδωσε ελαφρώς μικρότερη διασπορά από τον κύλινδρο και πιο πυκνή κατανομή στη μέση(πράγμα λογικό αν λάβουμε υπόψη την μικρότερη διασπορά)
    -Με μάλλινη τάπα αντιστράφηκαν οι πιο πάνω όροι…ελαφρώς μεγαλύτερη διασπορά το spreader με παρόμοια συγκέντρωση στο κέντρο. Υπήρχαν όμως μερικά σκάγια τα οποία έκαναν τεράστια διασπορά (τυχερά σκάγια) που δεν πιστεύω να ωφελούν σε κάτι στο κυνήγι ανθεκτικών θηραμάτων μιας και ένα σκάγι δεν θα κάνει την διαφορά.
    Εδώ να αναφέρω και την άποψή μου για τις τάπες…αραιώνουν την συγκέντρωση στο κέντρο σε αντίθεση με τα διασποράς φυσίγγια που δίνουν παρόμοιες διασπορές αλλά με περισσότερα σκάγια στη μέση της τουφεκιάς)

    Για το spreader παρατήρησα ότι διατηρεί περισσότερα σκάγια στο κέντρο ενώ ανήγει τα υπόλοιπα σε διασπορές κυλίνδρου. Ίσως σε αυτό να οφείλεται και η επιτυχία του στις μακρινές βολές.

    [color=”#FF0000″]Παρατήρησα επίσης ότι τα φυσίγγια διασποράς όταν ρίχνονται από κύλινδρο δίνουν κατανομές της ίδιας κατηγορίας με το spreader…δηλαδή ανοικτή τουφεκιά αλλά με καλή συγκέντρωση στη μέση…εξού και τα θετικά αποτελέσματα σε μακρινές βολές με φυσίγγια διασποράς(τύπου gualandi…ΟΧΙ αντίστροφούς διασπορείς) που ακούγονται κατά καιρούς.[/color]

    Φίλε vti-chris
    τον περασμένο Φεβρουάριο, σε μία εξόρμηση για τσίχλες, έχοντας ξεμείνει από κανονικά φυσίγγια, αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω τα διασποράς των 32γρ της Nobel sport που υπήρχαν στο αυτοκίνητο. Κατά κανόνα δεν χρησιμοποιώ διασποράς, γιατί κυνηγώ με ένα κοντόκανο s/pose με τσοκ ***** και ****. Επηρεασμένος από κάποιους αρθρογράφους, θεωρούσα ότι τα φυσίγγια διασποράς είναι ασύμβατα με τσοκαρίματα τύπου ***** και ****. Με μεγάλη μου έκπλήξη είδα ότι αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Τα πουλιά πέφτανε ακόμα και σε οριακές αποστάσεις για διασποράς. Tο συγκεκριμένο φυσίγγι, που αν δεν κάνω λάθος, φέρει τον διασπορέα sg της Gualandi, με εντυπωσίασε και προτίθεμαι να το χρησιμοποιήσω και φέτος.
    Φιλικά
    Άγγελος

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    27/10/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    3347
    ALTAIR_LUSSO στις #173053

    Για μένα το spreader, το έχω ξαναγράψει, αποτελεί ένα μυστήριο. Πέρσι στο τελευταίο κυνήγι της περιόδου πήρα μια τσίχλα η οποία πέρασε από τα 2 φιλαράκια που κυνηγάγαμε μαζί και δεν της έριξαν λόγο υπερβολικού ύψους. Θα μου πεις ότι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από ένα περιστατικό. Δεν θα το ανέφερα αν ήταν το μοναδικό. Έχω δει άνθρωπο να κυνηγάει ολοήμερο παπί με speader. Από κει και πέρα δεν την ψάχνω παραπάνω. Αν ρίχνω φυσίγγια με συγκεντρωτήρα και κάνω περπατητό το χρησιμοποιώ, αν έχω διασποράς δεν το βάζω επάνω. Καρτέρι με spreader δεν κάνω για ψυχολογικούς λόγους, αν και σε τσίχλες που ανεμίζουν κατα την διάρκεια περπατητού έχω δει εντυπωσιακά πράγματα. Από εκταταμένες δοκιμές πάντως που είχα κάνει, ο συνδιασμός με Qualandi διασπορέα και spreader ήταν απογοητευτικός. Ίσως να είναι μια καλή λύση για κάποιους που κάνουν τουφεκιές σε πολύ πυκνά μέρη, μέχρι τα 15-20 μέτρα. Με τον διασπορέα της Qualandi σε φυσίγγια 33γρ με aquila, βάζω το IC του Trulock (optima plus) που κάνει παπάδες.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1526
    ΒΙΚΤΩΡΟΣ στις #301570

    Φίλε vti-chris
    τον περασμένο Φεβρουάριο, σε μία εξόρμηση για τσίχλες, έχοντας ξεμείνει από κανονικά φυσίγγια, αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω τα διασποράς των 32γρ της Nobel sport που υπήρχαν στο αυτοκίνητο. Κατά κανόνα δεν χρησιμοποιώ διασποράς, γιατί κυνηγώ με ένα κοντόκανο s/pose με τσοκ ***** και ****. Επηρεασμένος από κάποιους αρθρογράφους, θεωρούσα ότι τα φυσίγγια διασποράς είναι ασύμβατα με τσοκαρίματα τύπου ***** και ****. Με μεγάλη μου έκπλήξη είδα ότι αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Τα πουλιά πέφτανε ακόμα και σε οριακές αποστάσεις για διασποράς. Tο συγκεκριμένο φυσίγγι, που αν δεν κάνω λάθος, φέρει τον διασπορέα sg της Gualandi, με εντυπωσίασε και προτίθεμαι να το χρησιμοποιήσω και φέτος.
    Φιλικά
    Άγγελος

    ΑΝ ΕΠΑΘΕΣ ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΥΣΙΓΓΙ ΑΓΟΡΑΣΕ ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ TRADITIONAL FIOCCHI 34γρ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/10/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    64
    ΜΠΑΟΥ στις #173056

    ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ ΕΞ.ΤΣΟΚ 5ΕΚ ΣΕ 61ΠΟΝΤΟΥΣ ΒΕΝΝΕΛΛΙ ΡΑΦΑΕΛΛΟ ΤΟ ΣΠΡΙΝΤΕΡ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΣΟΚ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/12/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    485
    Ray στις #301562

    ΑΝ ΕΠΑΘΕΣ ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΥΣΙΓΓΙ ΑΓΟΡΑΣΕ ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ TRADITIONAL FIOCCHI 34γρ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ :lol:

    Καλόοοοο!!!!!!!!!!!!!!!! χαχαχ…όχι το ficchi διοτι δεν τον γνωρίζω, αλλα η φράση!!! :lol: :lol: :D

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/04/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    85
    vti-chris στις #301554

    ΠΟΙΟ ΕΧΕΙΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ..ΤΟ ΝΙΚΕΛ 'Η ΤΟ ΜΑΥΡΟ? :lol:

    Το νικελ έχω πάρει.

    Όσο για τα Fiocchi 34gr αυτά με τον κόκκινο σταυρό…τα δοκίμασα και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΑ πλήρως.
    Έδωσαν κατανομές κανονικού συγκεντρωτήρα…ούτε καν μάλλινης τάπας με τσοκ κύλινδρο.

    Αν δεν τα έχεις δοκιμάσει σε χαρτί δοκίμεσέ τα…τώρα βέβαια με το spreader δεν έχω ιδέα πώς θα αντιδράσει…δεν τα ξαναδοκίμασα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/08/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    186
    I.Π στις #301553

    ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ ΕΞ.ΤΣΟΚ 5ΕΚ ΣΕ 61ΠΟΝΤΟΥΣ ΒΕΝΝΕΛΛΙ ΡΑΦΑΕΛΛΟ ΤΟ ΣΠΡΙΝΤΕΡ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΣΟΚ?

    Για δες αν βρεις εδω

    http://www.pshqeurope.com/briley-barrel-ex…in-4-and-6.aspx

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/04/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    85
    vti-chris στις #173062

    Μήπως έχει κανείς το τεύχος 488 του 2002 του περιοδικού Κυνηγεσία και Κυνοφιλία?

    Έχουν κάνει δοκιμή σε 3 τσοκ διασποράς και 3 ανοικτά κανονικά τσοκ με 3 διαφορετικά φυσίγγια(συγκεντρωτήρα, τάπα και διασποράς).
    Το βρίσκω online αλλά δεν έχει τις φωτογραφίες που αναφέρει ούτε τα στατιστικά

    Αν το έχει κάποιος παρακαλώ στείλτε μου ένα ΠΜ.

    Επισκέπτης
    Ημ. εγγραφής:
    01/01/1970
    Αρ. μηνυμάτων:
    7208
    Ανώνυμος στις #173065

    colonial berif ραβδωτο αγορα πριν 2 χρονια 100 ευρω φιλικαα.Δε δινη τιποτα παραπανο απο ενα 3 με 5 τοις εκατο στο ανοιγμα της ντουφεκιας σε σχεση με το κυλινδρο.Πολυ διαφιμισμενα και πανακριβα μας πιανουν το κ…..εδω στην ελλαδα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1526
    ΒΙΚΤΩΡΟΣ στις #301456

    Το νικελ έχω πάρει.

    Όσο για τα Fiocchi 34gr αυτά με τον κόκκινο σταυρό…τα δοκίμασα και ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΑ πλήρως.
    Έδωσαν κατανομές κανονικού συγκεντρωτήρα…ούτε καν μάλλινης τάπας με τσοκ κύλινδρο.

    Αν δεν τα έχεις δοκιμάσει σε χαρτί δοκίμεσέ τα…τώρα βέβαια με το spreader δεν έχω ιδέα πώς θα αντιδράσει…δεν τα ξαναδοκίμασα.

    EΓΩ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΦΥΣΙΓΓΙ ΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΩ ΣΤΗ ΚΟΡΥΦΗ ΤΩΝ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ, ΕΧΕΙ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΛΛΙΝΗ ΤΑΠΑ. ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕ ΚΥΝΗΓΩ ΜΕ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΦΥΣΙΙΓΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ 15 ΕΥΡΩ ΔΕ ΤΟ ΤΟΥΦΕΚΑΩ ΣΕ ΧΑΡΤΙ, ΒΡΙΣΚΩ ΕΝΑ ΚΑΡΤΕΡΙ ΣΤΗ ΤΣΙΧΛΑ ΚΑΙ 3-4 ΣΤΑΘΕΡΑ ΣΗΜΕΙΑ (ΔΕΝΤΡΑ) ΠΕΡΙΜΕΤΡΙΚΑ ΤΟΥ ΚΑΡΤΕΡΙΟΥ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΑΠΟ 10-30 ΜΕΤΡΑ, ΟΤΑΝ ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΥΣΙΓΓΙ ΣΤΗ ΠΕΛΑΣΓΙΑ ΤΟ 2007 ΣΕ ΟΟΑ ΤΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΣΗΜΕΙΑ ΕΠΕΦΤΑΝ ΤΣΙΧΛΕΣ, ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΒREDA ALTAIR ME 4*, ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ ΕΚΑΝΑ ΔΟΚΙΜΕΣ ΚΑΙ Ο ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΤΣΙΠΗΣ ΕΓΡΑΦΕ ΤΑΙΝΙΑ "ΤΣΙΧΛΕΣ" :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/12/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    485
    Ray στις #173107

    Βικτωρα
    γιατι ρωτάς ποιο έχει πάρει;
    έχει διαφορά το νικελ απο το μαύρο;;;

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    15/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2285
    PANOUTSOS στις #301333

    Για μένα το spreader, το έχω ξαναγράψει, αποτελεί ένα μυστήριο. Πέρσι στο τελευταίο κυνήγι της περιόδου πήρα μια τσίχλα η οποία πέρασε από τα 2 φιλαράκια που κυνηγάγαμε μαζί και δεν της έριξαν λόγο υπερβολικού ύψους. Θα μου πεις ότι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από ένα περιστατικό. Δεν θα το ανέφερα αν ήταν το μοναδικό. Έχω δει άνθρωπο να κυνηγάει ολοήμερο παπί με speader. Από κει και πέρα δεν την ψάχνω παραπάνω. Αν ρίχνω φυσίγγια με συγκεντρωτήρα και κάνω περπατητό το χρησιμοποιώ, αν έχω διασποράς δεν το βάζω επάνω. Καρτέρι με spreader δεν κάνω για ψυχολογικούς λόγους, αν και σε τσίχλες που ανεμίζουν κατα την διάρκεια περπατητού έχω δει εντυπωσιακά πράγματα. Από εκταταμένες δοκιμές πάντως που είχα κάνει, ο συνδιασμός με Qualandi διασπορέα και spreader ήταν απογοητευτικός. Ίσως να είναι μια καλή λύση για κάποιους που κάνουν τουφεκιές σε πολύ πυκνά μέρη, μέχρι τα 15-20 μέτρα. Με τον διασπορέα της Qualandi σε φυσίγγια 33γρ με aquila, βάζω το IC του Trulock (optima plus) που κάνει παπάδες.

    Για το περιστατικο που λεει ο Γιωργος η συγκεκριμενη τσιχλα περασε απο πανω μου και πραγματικα ουτε το σκεφτηκα… μιλαμε για υψος … οταν ντουφεκισε ο Γιωργος και την είδα να πέφτει"στουπα" πραγματικα παιδια δε πιστευα στα ματια μου..
    Το spreader μου εχει δωσει καλες ντουφεκιες και κοντα αφου κατα κυριο λογο περπαταμε αλλα και καποιες ωραιες μακρινες…
    και μενα η αποψη μου παντως είναι οτι το εν λογω τσοκ τα παει καλυτερα με φυσιγγια που εχουν υψηλη συγκεντρωση οπως πχ τα express 32

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2174
    stratri1 στις #301271

    Ίσως να βρεις ένα παλιότερο θέμα, που είχε γίνει μεγάλη συζήτηση για το spreader.
    Το είχα πάρει πριν χρόνια 120€ από τον Σωτηρόπουλο. Κάποιοι το βρήκαν τότε με 30-40€ από Αμερίκη!!!!!
    Μην κάνεις δοκιμές στο χαρτί με αυτό το τσοκ. Πιο πολύ θα μπερδευτείς παρά θα βγάλεις συμπεράσματα.
    Το είχα (και το έχω ακόμα) στην Black Eagle σε συνδυασμό με τα ΠΥΡΚΑΛ τα πορτοκαλί πριν αλλάξουν συνταγή και κουτί. Κυριολεκτικά είχα γίνει και γαμώ τους σκοπευτές!!!! Απλώς σήκωνα το όπλο και τα πουλιά έπεφταν…. από το φόβο τους :lol: . Σε ότι αποστάσεις και σε ότι κυνήγι και να το είχα χρησιμοποιήσει με είχε βγάλει παλικάρι. Από τότε που άλλαξαν τα ΠΥΡΚΑΛ άλλαξαν και οι ντουφεκιές μου, αλλά και πάλι με άριστα αποτελέσματα από το spreader.
    Δοκίμασέ το στο κυνήγι και θα πάθεις.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 129 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων