Τραγωδίας Επακόλουθα…

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 56 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #28638

    …Ξεκίνησε για ακόμη μία φορά ένας παράλογος και άνευ ουσίας καταιγισμός κακής πληροφόρησης με αφορμή το θέμα…
     Σε πρωινή εκπομπή αλλά και σε πολλούς πρωινούς ραδιοφωνικούς σταθμούς, υπάρχει & λέγεται ότι αφού οι κυνηγοί τσακώνονται για να χωρίσουν το αγριογούρουνο, τσακώνονται για να πάρουν το καλύτερο καρτέρι, κοκ… Πολύ φοβάμαι ότι θα υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις.
     Ένα μεγάλο μπράβο στον δήμαρχο Αγρινίου, όπου σε ερώτηση προς το πρόσωπο του άν οι κυνηγοί τσακώνονται ή γενικά εάν υπάρχουν διαφορές μεταξύ κυνηγών κατά την διάρκεια του κυνηγιού, είπε πως εάν ήταν έτσι, η αστυνομία θα ήταν καθημερινά σε συναγερμό αντιμετώπισης τέτοιων καταστάσεων. Τέτοια φαινόμενα δεν είναι καθημερινά αλλά σπάνια …..

     
     Υπάρχει η τάση να δείξουν το κακό πρόσωπο του κυνηγού, και πως τέτοια φαινόμενα υπάρχουν, υπήρχαν και θα υπάρχουν για όσο καιρό θα υπάρχουν ανεξέλεγκτοι – ανεγκέφαλοι κυνηγοί. Να δούμε πόσοι ψυχολόγοι θα φτιάξουν το προφίλ του κυνηγού…
     Ακούστηκε δε ότι ο δράστης ήταν κτηνοτρόφος, δηλαδή η φύση της εργασίας του, και αυτό έχει αποτέλεσμα την ευκολία για να ματώσει ακόμα και άνθρωπο, πράγμα το οποίο ακούστηκε σε πρωινή τηλεοπτική ενημερωτική εκπομπή!!!

     Θα ήθελα να ρωτήσω τον συνήγορο των δολοφόνων τι νιώθει, και πως σκέφτεται να τους βοηθήσει εντός του δικαστηρίου…Το πρωί έλεγε πως είναι παιδιά της Εκκλησίας, γιος & πατέρας…, και πως θα ζητήσει χρήση ελαφρυντικών του δικαστηρίου!!!!!!!


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #81739

    Hμερομηνία δημοσίευσης: 29-11-06


    Κυνηγοί: «Οχι παλικαρισμοί, ποτέ δεν ξέρεις…»

    Οι κυνηγοί στο δικό τους φόρουμ στο διαδίκτυο θρηνούν για τους συναδέλφους τους, στρέφοντας πλέον φανερά την οργή τους προς το δράστη- κτηνοτρόφο. Μάλιστα θέτουν ευθέως το θέμα της διαδικασίας απόκτησης άδειας κατοχής κυνηγετικής καραμπίνας. «Γιατί αυτοί οι άνθρωποι έχουν νόμιμα όπλα; Γιατί η τοπική κοινωνία τους ανέχεται;» αναρωτιέται ένας εκ των συμμετεχόντων στη συζήτηση. «Μήπως κάτι πρέπει να αλλάξει στο “δε βαριέσαι” και στη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία των υπεύθυνων χορήγησης αδειών κατοχής κυνηγετικών όπλων;» καταλήγει.

    Στην κουβέντα μπαίνει αναπόφευκτα και το θέμα των προστριβών με τους κτηνοτρόφους. «Δεν νομίζω ότι υπάρχει συνάδελφος που να μην έχει δεχθεί τουλάχιστον φραστική επίθεση από ιδιοκτήτες χωραφιών ή τσοπάνηδες», υποστηρίζει κάποιος με την επισήμανση ότι «όλοι αυτοί οι άνθρωποι (σ.σ. οι κτηνοτρόφοι) που μοχθούν στα βουνά και στους κάμπους δεν είναι ικανοί για έγκλημα». Οπως εξηγεί στη συνέχεια «υπάρχει και μια μερίδα που δεν διστάζουν να γίνονται προκλητικοί και απειλητικοί. Κατά καιρούς έχουν γραφτεί συμβάντα με τσοπαναρέους που εκτρέφουν σκυλιά δολοφόνους και τα στέλνουν εναντίον κυνηγόσκυλων». Παραδέχεται επίσης ότι και οι κυνηγοί δεν είναι άγιοι: «Υπάρχουν κυνηγοί που αφήνουν τα σκυλιά τους να κυνηγούν ανάμεσα στα πρόβατα με ό,τι αυτό συνεπάγεται» και προσθέτει πως καλεί τη θηροφυλακή να λάβει μέτρα. «Οχι παλικαρισμούς στα βουνά» καταλήγει, «ποτέ δεν ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις». Δεν λείπουν και οι κραυγές εναντίον συνολικά των κτηνοτρόφων που «έχουν γεμίσει με στάνες τα βουνά» αλλά πρόκειται για εξαιρέσεις. Οι περισσότεροι κυνηγοί δηλώνουν πρόθυμοι να βοηθήσουν τις οικογένειες των θυμάτων, αν η Κυνηγετική Συνομοσπονδία αποφάσιζε να προχωρήσει σε κάποια συλλογική ενέργεια στήριξης.

    kathimerini.gr

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #344592

    Aποστολή: Πάνος MπαΪλης

    Φωτό: Xάρης Γκίκας

    Eκκλησιαζόταν κάθε Kυριακή. Nήστευε. Kοινωνούσε τακτικά. Kαλούσε τον ιερέα στο σπίτι του. Δεν έπινε. Δεν κάπνιζε. Kαι έβγαινε στο καφενείο, όπου συζητούσε μόνο για κυνήγι και για ψάρεμα.

    Δεν είχε ανταλλάξει ποτέ βρισιές με κανέναν. Aλλά και ποτέ δεν μιλούσε για τα δικά του. Aνθρωπος χαμηλών τόνων ήταν ο 37χρονος Διονύσης Φούκας, ο οποίος ομολόγησε ότι σκότωσε τους πέντε κυνηγούς και από τη μια στιγμή στην άλλη πέρασε τη διαχωριστική γραμμή, ξαφνιάζοντας τους πάντες στην περιοχή. Oπως ξάφνιασε και τους αστυνομικούς με την ψυχραιμία του.

    Aνθρωπος της Eκκλησίας και ο πατέρας του, Λυσίμαχος, αλλά τουλάχιστον αυτός αντάλλασσε κάποιες ύβρεις με συγχωριανούς του ακόμη και στα χαρτιά.

    Για τον λόγο αυτόν, το ξάφνιασμα στο άκουσμα του ονόματος του πατέρα δεν ήταν μεγάλο. Aνθρωπος σχετικά χαμηλών τόνων και αυτός με τους συγχωριανούς του και όσοι τον ξέρουν από κοντά κάνουν λόγο για ένα άτομο το οποίο δεν φερόταν καλά στη σύζυγό του.

    «Kακή ζωή πέρασε η Aμαλία» έλεγε χθες φίλος της οικογένειας. Kι όμως και οι δύο αυτοί από τη μια στιγμή στην άλλη, ο πατέρας ως παρατηρητής και ο γιος ως εκτελεστής έκαναν ένα από τα πιο στυγερά εγκλήματα. Kαι το χειρότερο, όπως έλεγαν οι αστυνομικοί, προσπάθησαν να το αποσιωπήσουν με προκλητικό τρόπο.

    O γιος πήγε, όπως κάθε βράδυ, στην καφετέρια του χωριού, στην πλατεία, απόλυτα ήρεμος. Tην ίδια ώρα, ο πατέρας του έπινε τον καφέ του σ’ ένα καφενείο δίπλα στην εκκλησία του χωριού, όπως συνήθιζε κάθε βράδυ.

    Tο ίδιο έκανε και την Kυριακή. Hπιε καφέ, αγόρασε ψωμί και γύρισε στο σπίτι. Kαι το πλέον περίεργο: και οι δύο, σύμφωνα με άτομα που τους γνωρίζουν, την Kυριακή το πρωί (τη μοναδική που ο Διονύσης δεν πήγε στην εκκλησία) ήταν στο σημείο όπου είχαν στηθεί οι κάμερες και ήταν συγκεντρωμένοι δεκάδες άνθρωποι εκφράζοντας την αγανάκτησή τους για το τραγικό περιστατικό.

    O Διονύσης Φούκας ήταν από τους πλέον μανιώδεις κυνηγούς, αλλά παράλληλα ήταν άτομο το οποίο είχε οργανώσει τη ζωή του ώστε να μη στερείται οικονομικά. Πήγαινε στα κτήματα και στα πρόβατα χωρίς να ενδιαφέρεται για να διασκεδάζει ή οτιδήποτε άλλο.

    Δεν είχε φύγει

    Δεν είχε φύγει ποτέ για μεγάλο διάστημα από το χωριό. Aπόφοιτος γυμνασίου, είχε ένα διαφορετικό επίπεδο από τον πατέρα του, αλλά του έλειπε ο δυναμισμός που είχε ο Λυσίμαχος Φούκας.

    Σπίτι – χωράφι – στάνη και καφενείο για λίγη ώρα ήταν η ζωή του. «Hταν ένας βλάχος, ξερακιανός με γαλανά μάτια, που έκρυβε καλά μέσα του ένα θηρίο». Eτσι περιέγραψε ένας συγχωριανός του τον Διονύση, τον Nιόνιο, όπως τον φωνάζουν.

    «Πρόκειται για ένα παιδί το οποίο ποτέ δεν δημιουργούσε προβλήματα. Eρχόταν στην εκκλησία κάθε Kυριακή, καθαρός, περιποιημένος, σοβαρός. Nήστευε και κοινωνούσε τακτικά.

    Στη γιορτή του πήγαινα στο σπίτι του και διάβαζα το πρόσφορο. Eτσι το χουμε εδώ. Δεν μπορώ να εξηγήσω αυτό που έκανε. Δεν μπορώ» έλεγε χθες στο «Eθνος» ο παπάς του χωριού Xρήστος Mυτζήθρος.

    Kάτι νεαροί που έκαναν παρέα μαζί του μερικές φορές, προσπαθούν να ερμηνεύσουν την πράξη του. «Aυτός το μόνο που έκανε ήταν να βγαίνει κάθε βράδυ, να κάθεται με κυνηγούς και να συζητάει για κυνήγι και για ψάρεμα».

    Aν και ήταν άνθρωπος ο οποίος τις περισσότερες ώρες ήταν στα κτήματα και τα πρόβατα, πάντα στο χωριό κυκλοφορούσε περιποιημένος. Aπέφευγε να πηγαίνει σε μπαρ ή άλλα κέντρα διασκέδασης, να κάνει ταξίδια ή επίδειξη με αυτοκίνητα, όπως πολλοί νέοι της περιοχής. Δεν μιλούσε ποτέ για πολιτικά, κρατώντας αποστάσεις από όλους.

    O ίδιος δεν φαίνεται να έχει μαλώσει στο παρελθόν με κυνηγούς. «Eίμαι κυνηγός και εγώ και καταλαβαίνω», έλεγε λίγο πριν προσαχθεί στην Aστυνομία.

    Oμως μετά την ομαδική δολοφονία, χωρίς να αλλάξει συμπεριφορά, έδειξε έναν διαφορετικό χαρακτήρα: εκτέλεσε εν ψυχρώ τους πέντε, για να μη μείνει κανένας μάρτυρας. Nόμισε ότι το έγκλημά του ήταν «τέλειο», γιατί δεν φρόντισε να κρύψει το όπλο το οποίο είχε στο σπίτι. Mέχρι χθες τις πεντέμισι τα ξημερώματα που ομολόγησε, ήταν, σύμφωνα με αστυνομικούς, ψύχραιμος και ιδιαίτερα σκληρός.

    Aπό τη στιγμή που ομολόγησε και άρχισε να περιγράφει πώς σκότωσε τους πέντε, οι αστυνομικοί μίλησαν και για έναν άνθρωπο κυνικό. Kαι μόνο με την πάροδο του χρόνου φαίνεται πως κατάλαβε τι έκανε και τις συνέπειες που θα ακολουθήσουν.

    Aνθρωπος του κατηχητικού ο ψυχρός ανθρωποκυνηγός Xαμηλών τόνων ο 37χρονος δράστης της πενταπλής δολοφονίας. Nήστευε, κοινωνούσε τακτικά, δεν φώναζε και δεν είχε ποτέ διαπληκτιστεί με κανέναν

    TO ΠPOΦIΛ TOY 73XPONOY KTHNOTPOΦOY

    Φωνακλάς, ψευτοπαλικαράς, αλλά ως εκεί…

    Ως έναν τύπο ψευτοπαλικαρά περιγράφουν οι κάτοικοι των Kαλυβίων τον 73χρονο Λυσίμαχο Φούκα. Mάλωνε συχνά με κυνηγούς, ακόμη και όταν αυτοί κινούνταν κοντά στα κτήματά του και τη στάνη του χωρίς όπλο και μόνο με τα σκυλιά. Mάλιστα τον περασμένο Aύγουστο είχε διαπληκτιστεί με κάποιους. Eπίσης, κάποια στιγμή έφτασε να απειλήσει και αστυνομικό που κυνηγούσε στην περιοχή.

    «Aς είσαι και κυνηγός, αν ξαναπεράσεις από δω, θα σου κόψω τα πόδια», του είχε πει.

    Σχεδόν κάθε που έβλεπε κυνηγούς στην «περιοχή του», στα τριφύλλια του και τη στάνη, έστηνε καβγά. Tο ίδιο έκανε και το Σάββατο το βράδυ, μόνο που αυτήν τη φορά οι απειλές εξελίχτηκαν σε τραγωδία. Aνθρωπος χωρίς παιδεία, μάλλον μοναχικός τύπος, ο Λυσίμαχος Φούκας φρόντιζε για την περιουσία του και μάλιστα νοίκιαζε στην περιοχή πολλά κτήματα, τα οποία έσπερνε καλαμπόκι και τριφύλλι. Eνας κλασικός νοικοκύρης, ο οποίος όμως ήταν ιδιαίτερα σκληρός με τη σύζυγό του.

    Aντίθετα με τα παιδιά ήταν πιο ήρεμος. Mάλιστα συμπαραστάθηκε με κάθε μέσο και τρόπο στην κόρη του, η οποία ήταν διαζευγμένη. Oπως και ο γιος του, έτσι και αυτός περνούσε τη ζωή του στο σπίτι, το χωράφι, τα ζώα και το καφενείο. Παρά τις ιδιοτροπίες του, το σπίτι του ήταν ανοιχτό για όλους. «Hταν φιλόξενος. Oλη η οικογένεια ήταν φιλόξενη», έλεγε χθες στο «Eθνος» ένας μακρινός συγγενής του. Aνθρωπος και αυτός της Eκκλησίας, έμοιαζε με τύπο νοικοκύρη ο οποίος δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα. «Eγώ είχα δουλέψει μαζί του. Tου έκανα δουλειές στα χωράφια. Πάντα πλήρωνε και ποτέ δεν δημιουργούσε πρόβλημα», λέει στο «Eθνος» ο κ. Στάθης Δρακόπουλος, στο καφενείο του οποίου συνήθιζε να πηγαίνει για να πιει έναν καφέ και να παίξει καμιά παρτίδα μπιρίμπα.

    Mπροστά στο αδιέξοδο επιχείρησε να πάρει πάνω του όλες τις ευθύνες για το μακελειό, ώστε να γλιτώσει ο γιος του τις συνέπειες, δεν έπεισε. Aυτή ίσως ήταν και η πιο θεαματική ενέργεια σε όλη του τη ζωή. Γιατί τα τελευταία πενήντα χρόνια πάντα περνούσε απαρατήρητος. Kαι όσες φορές συζητούνταν το όνομά του, γινόταν γιατί με κάποιον θα μάλωνε είτε για τα κτήματα και τα πρόβατα, είτε δι ασήμαντον αφορμή στο καφενείο όπου σύχναζε.

    Θύμα αυτής της νοοτροπίας ήταν η σύζυγός του Aμαλία, η οποία χρόνο με τον χρόνο απομονωνόταν όλο και πιο πολύ. Kάποιοι μιλούν ακόμη και για κακοποίηση. «Γλυκό ψωμί από τον Λυσίμαχο δεν έφαγε», έλεγε γνωστός της οικογένειας. Παρ όλα αυτά και αυτή «ριχνόταν στη μάχη» κατά των κυνηγών, όπως ακριβώς και ο σύζυγός της.

    ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ

    Δρ. Γρηγόρης Bασιλειάδης: ψυχολόγος – ψυχοθεραπευτής και διδάκτωρ στο AΠΘ

    Δεν έχει ακριβή τη συναίσθηση των συνεπειών

    H σκιαγράφηση του προφίλ του δράστη είναι δύσκολη για τον επιστήμονα που δεν έχει μιλήσει μαζί του. H διεθνής βιβλιογραφία για παρόμοια περιστατικά που έχουν καταγραφεί μπορεί να μας δώσει μια εικόνα.

    H ψυχραιμία του δράστη τόσο κατά την εκτέλεση της πράξης όσο και μπροστά στον τηλεοπτικό φακό δείχνει ότι πιθανώς να είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει παραμορφωμένη αίσθηση της πραγματικότητας και δεν έχει ακριβή συναίσθηση των συνεπειών των πράξεών του. Aνθρωποι που χαρακτηρίζονται από αυτά τα στοιχεία συχνά δρουν παρορμητικά και υπό την επήρεια έντονου στρες ενδέχεται να εκδηλώσουν βίαιη συμπεριφορά.

    Πιθανότατα ο δράστης δεν αισθάνθηκε ότι έκανε κάτι κακό και θεώρησε ότι έκανε αυτό που θα έκανε κάθε άλλος άνθρωπος στη θέση του. Mερικοί άνθρωποι είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο ηθικοκοινωνικής σκέψης και δεν μπορούν να εκτιμήσουν σωστά τις κοινωνικές συνιστώσες των πράξεών τους.

    Σε κάθε περίπτωση ο άνθρωπος αυτός θα πρέπει να εκτιμηθεί από κλινικό ψυχολόγο έτσι ώστε να βγει εξατομικευμένο πόρισμα και να δούμε επακριβώς τι ήταν αυτό που τον οδήγησε στην πράξη του.

    ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ

    Nίκος Σταθόπουλος:Aντιπρόεδρος της Kυνηγετικής Oμοσπονδίας Στερεάς Eλλάδος

    Iσχυρή σχέση μεταξύ κυνηγών και αγροτών

    H «σφαγή» των πέντε συναδέλφων κυνηγών στο Aγρίνιο, δεν γεννάει σε όλους μας μόνο τα αυτονόητα συναισθήματα οδύνης και αποτροπιασμού.

    Tο περιστατικό και ο αδόκιμος τρόπος, με τον οποίον το διαχειρίζονται διάφορα MME, κουβαλάει μαζί του και τον κίνδυνο να δημιουργηθεί μια πλαστή εικόνα αντιπαράθεσης και αντεκδικήσεων, μεταξύ της κοινωνίας των κυνηγών και των κτηνοτρόφων ή των καλλιεργητών.

    Kι όμως, οι κυνηγοί και οι αγρότες συνδέονταν ανέκαθεν με μια ισχυρή σχέση που έχει σφυρηλατηθεί από τις παραδόσεις, τις κοινές αξίες και την κουλτούρα της υπαίθρου. Oι περισσότεροι γεωργοί και κτηνοτρόφοι είναι κυνηγοί και οι ίδιοι.

    Oλοι μας, όταν κυνηγάμε, σε κάποιο κονάκι βοσκού φιλοξενούμαστε, στα χωράφια γεωργών κυνηγάμε τόσα χρόνια χωρίς πρόβλημα, στα καφενεία των χωριών μαζί με κτηνοτρόφους, υλοτόμους και καλλιεργητές περνάμε τα βράδια μας μετά το κυνήγι.

    Kάποτε, μπορεί να υπάρξουν κάποιες εντάσεις, όπως παντού, όπου υπάρχουν άνθρωποι. Δεν είναι όμως περισσότερες απ αυτές που συμβαίνουν στην Kυψέλη μεταξύ γειτόνων για μια θέση παρκαρίσματος. Kαι πάντα αυτές οι διαφορές επιλύονται με αμοιβαίες υποχωρήσεις και κατανόηση.

    Tο έγκλημα του Aγρινίου δεν έχει άλλες προεκτάσεις, πέραν του πετυχημένου τίτλου του «Eθνους»… Eγινε στην κυριολεξία «για μια χούφτα τριφύλλι» και ήταν μια εξαίρεση, στους πολύ ισχυρούς δεσμούς που διατηρούν οι κυνηγοί με τους ανθρώπους της υπαίθρου.

    Aυτούς τους δεσμούς με τους ανθρώπους της υπαίθρου οφείλουμε όλοι πάση θυσία να περιφρουρήσουμε.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/09/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1852
    JIMISTOM στις #81759

    AYTES TIS MERES AKOYGA KAI EGV RADIO SIGKEKRIMENA 98.9 KAI BGAINAN POLY KAI KRAZAN TO KYNHGI TOY TYPOY AFOY TO POYLAN GIATI DEN TO AGORAZOYN AFISTE TA OPLA AFOY EISTE FYSIOLATRES KAI PIASTE TIS FOTOGRAFIKES MHXANES K.L.P. MAL#$%ES PANTOS DEXTHKE ENA PLHGMA TO KYNHGI OPOS KAI STO GRAFEIO POY DOYLEYO MOY LENE THA XANAPAS KYNHGI FOBASE TOYS TRELOYS K.A PALABA

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/11/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    3909
    ΘΕΟΦΑΝΗΣ στις #81760

    Και που να δείτε τι λένε εμένα, απο Μάνα ,θείες, γυναίκα και όλοι όσοι με ξέρουν

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #81761

    “Οι περισσότερες ανθρωποκτονίες στην Ελλάδα, επίσης, τελούνται «δι’ ασήμαντον αφορμήν».

     Σύμφωνα με τον κ. Τσιγκρή, το υπ’ αριθμόν ένα κίνητρο είναι οι περιουσιακές διαφορές (32,8%), ενώ ακολουθούν το ερωτικό πάθος (12,4%), η αντεκδίκηση (9,2%) και η προσβολή της τιμής (7,5%). Προσθέτει όμως ότι δεν πρέπει η αφορμή για την τέλεση του εγκλήματος να συγχέεται με τις αιτίες.

    «Η αφορμή είναι πάντα η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι. Ακραία εγκλήματα όπως αυτό μπορούν να εξηγηθούν μόνο από χρόνια συσσώρευση έντασης μεταξύ δραστών και θυμάτων. Μια ασήμαντη για εμάς αφορμή, μπορεί για κάποιον άλλον να πυροδοτήσει το φιτίλι για την τέλεση ενός εγκλήματος», σημειώνει.

    «Το κατώφλι της εγκληματικής πράξης έχει άλλη μορφή για τον καθέναν από εμάς. Τα όρια του καθενός είναι διαφορετικά. Ετσι συμβαίνει και το αντίθετο:

     Ένα έγκλημα που κάποιος έκανε για «ασήμαντη αφορμή», κάποιος άλλος μπορεί να μην το κάνει ούτε για το σοβαρότερο των κινήτρων».

     Πηγή: http://www.kathimerini.gr

     ………………………………………………………….

     Αφιερωμένο εξαιρετικά σε όλους εκείνους τους δημοσιογράφους, που στο “Βήμα”, στο STAR CHANNEL κοκ προπσαθούσαν να συνδυάσουν, μια άνευ λόγου εγκληματική συμπεριφορά, με “όχληση” προβάτων, “πάτημα τριφυλλιού”, πιθανού φόβου των δραστών κοκ στην θέα των ανυποψίαστων για αυτό που τους περίμενε, κυνηγών … πράγματα που έχει καταρρίψει η ανακριτική αρχή ή υποστήριξαν εν τέλει οι δράστες μη έχοντας κάτι άλλο “πρόχειρο” ή “έξυπνο” να σκεφθούν…πόσο μάλλον που δεν μπορούν τα θύματα να μιλήσουν… 

     Ο “αντικυνηγετισμός” και η κυνική απόπειρα ενοχοποίησης “συλλήβδην” των κυνηγών, ως πρωτογενών πηγών παραβατικής συμπεριφοράς, τους κάνει να μοιράζουν συνευθύνη, συνυπαιτιότητα, δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν τι έχει γίνει και για ποιο λόγο…

     Ας δουν τα στατιστικά άκρως εντυπωσιακά ποσοστά της παραπάνω πρώτης κατηγορίας και ας μας απαντήσουν:

     Σε άτομα που παραβατούν ή και εγκληματούν, γιατί θίγονται τα ιδιοκτησιακά ή περιουσιακά κεκτημένα, τι θα τους εμποδίσει να φτάσουν ακόμη και στον φόνο; 

     Η τάση για “φόρο αίματος” θα τους εξωθήσει και όπλο να βρουν, που μπορεί κάλλιστα να είναι το οποιοδήποτε αντικείμενο ακόμη και μια πέτρα ή ένα ξύλο και ανθρώπους-θύματα, κυνηγούς και μη, αρκεί να δικαιωθεί ο εγωισμός του…  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #81763

    Ποινικές διώξεις σε βάρος των φερόμενων δραστών του πενταπλού φονικού στο Αγρίνιο, που έχει συγκλονίσει την κοινή γνώμη, άσκησε την Τετάρτη ο εισαγγελέας. 

    Σε βάρος του 37χρονου κτηνοτρόφου ασκήθηκε ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία από πρόθεση και κατά συρροή, ενώ για συνέργεια διώκεται ο πατέρας του. Και οι δύο πήραν 48ωρη προθεσμία για να απολογηθούν στον ανακριτή.

    Όπως μεταδίδει ο Ant1, ανοικτό παραμένει το ενδεχόμενο να γίνει αναπαράσταση της δολοφονίας των πέντε κυνηγών, ενώ την ίδια ώρα, πειστήρια από τη νεκροψία μετέφερε στην αστυνομική διεύθυνση Αγρινίου η ιατροδικαστής

    news.in.gr

    ————————————

    Θα έχει μεγάλη σημασία η αναπαράσταση…. … .. . 
     Μήπως βγάλουμε νέα συμπεράσματα για το φονικό? Μήπως είναι περισσότεροι οι δράστες από αυτούς τους δύο ?
     Γιατί δεν υπήρχε άμυνα?

     Σίγουρα θα εκμεταλευτούν την ευκαιρία για να πλήξουν το κυνήγι. Μόνο αυτό είναι που σκέφτονται μερικοί άνθρωποι. 
     Σαφώς και θα υπάρχει μεγαλύτερη ανασφάλεια στους ανθρώπους μας, συγγενείς-οικογένεια-φίλοι, για τις ώρες που θα περνάμε στο βουνό & στους κάμπους. 

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #81764

    Συνηθέστερο μέσο τέλεσης του εγκλήματος είναι το μαχαίρι (32,7%), ενώ ακολουθεί το περίστροφο ή το αεροβόλο όπλο (23%). Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρωποκτονιών καταγράφονται το χειμώνα και κυρίως το μήνα Φεβρουάριο. Τα περισσότερα εγκλήματα, τέλος, τελούνται από τα μεσάνυχτα έως τις 6 π.μ.

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl…/11/2006_207011

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #81765


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από BillCentro στίς 29 Νοέμβριος 2006


    Ποινικές διώξεις σε βάρος των φερόμενων δραστών του πενταπλού φονικού στο Αγρίνιο, που έχει συγκλονίσει την κοινή γνώμη, άσκησε την Τετάρτη ο εισαγγελέας. 

    Σε βάρος του 37χρονου κτηνοτρόφου ασκήθηκε ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία από πρόθεση και κατά συρροή, ενώ για συνέργεια διώκεται ο πατέρας του. Και οι δύο πήραν 48ωρη προθεσμία για να απολογηθούν στον ανακριτή.

    Όπως μεταδίδει ο Ant1, ανοικτό παραμένει το ενδεχόμενο να γίνει αναπαράσταση της δολοφονίας των πέντε κυνηγών, ενώ την ίδια ώρα, πειστήρια από τη νεκροψία μετέφερε στην αστυνομική διεύθυνση Αγρινίου η ιατροδικαστής

    news.in.gr

    ————————————

    Θα έχει μεγάλη σημασία η αναπαράσταση…. … .. . 
     Μήπως βγάλουμε νέα συμπεράσματα για το φονικό? Μήπως είναι περισσότεροι οι δράστες από αυτούς τους δύο ?
     Γιατί δεν υπήρχε άμυνα?

     Γιατί ακριβώς οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι εθιμικά σχεδόν όπως και κάθε Σάββατο πήγαν στον συγκεκριμένο κυνηγότοπο για κυνήγι ορτυκιών και τσίχλας και όχι για να διαπληκτιστούν, να έρθουν στα χέρια και να “πυροβολήσουν” κατά “ανθρώπων” αυτού του είδους, ακόμη και όταν κατάλαβαν ίσως τι γίνεται… 

    Κανείς μα κανείς νοήμων κυνηγός κανείς από μας δεν θα πυροβολούσε και θα προτιμούσε να φύγει όπως έχουμε κάνει πολλάκις  όλοι μας, οι άτυχοι όμως συνάδελφοι δεν πρόλαβαν…

    Πάντως είναι “απορίας άξια”, η επιτειδιότητα κινήσεων, η γρηγοράδα, η σβελτάδα και  η ταχύτητα “ενός και μόνο δράστη”…να περιδιαβεί όλα τα καρτέρια σε χρόνο ελάχιστο “εκτελώντας” πέντε ανθρώπους…


    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    700
    XIRO στις #81770

    Να επισημάνω την απουσία της ΚΣΕ από τα ΜΜΕ , από την κηδεία των αδικοχαμένων συναδέλφων και την (μέχρι αυτή τη στιγμή) πουθενά διαφαινόμενη προσπάθεια βοήθειας των οικογενειών τους, που όπως αναφέρθηκε από τον θείο ενός εκ των θυμάτων, αποτελούνται από απλούς βιοπαλαιστές.

      Κατά τα άλλα γιατί να διαμαρτυρόμαστε για την προσπάθεια εκμετάλλευσης του τραγικού αυτού περιστατικού,από τους συνήθεις ανεγκέφαλους, ’ΦΟΥ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ (Η ΗΓΕΣΙΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ) ΚΑΘΕΥΔΟΥΜΕ ΜΑΚΑΡΙΩΣ;

    Φιλικά: Γιάννης

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #344596


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από THEOD στίς 29 Νοέμβριος 2006



    [indent]

    Πάντως είναι “απορίας άξια”, η επιτειδιότητα κινήσεων, η γρηγοράδα, η σβελτάδα και  η ταχύτητα “ενός και μόνο δράστη”…να περιδιαβεί όλα τα καρτέρια σε χρόνο ελάχιστο “εκτελώντας” πέντε ανθρώπους…


    [/indent]


    Γιάννη στην εφημερίδα “Τα Νέα” υπάρχει ένα άρθρο κάποιου εγληματολόγου με τίτλο “Σαν να το προετοίμαζε από καιρό”.

    Θεωρεί σίγουρο ότι ο φονιάς είχε προσχεδιάσει στο μυαλό του το πως θα λειτουργίσει όταν θα έλθει ή ώρα και θα του δωθεί η αφορμή. Γι αυτό κι όλας πήρε μαζί του τόσα φυσίγγια και ειδικά τα χοντρά γουρουνοφύσιγκα που σκοτώνουν άνθρωπο στα σίγουρα.

    ’λλωστε ο τρόπος δράσης μαρτυρά ότι το είχε επεξεργαστεί στο μυαλό του. Εμένα η εκτέλεση των φονικών  μου θύμιζει κομάντος ειδικών δυνάμεων που προηγουμένως έχουν λάβει ακριβεις οδηγείες και τις εκτελούν κατά γράμμα.

    Ο εγληματολόγος καταλήγει στο εξής: στον εν βρασμώ ψυχής φόνο δεν επιλέγεις φυσίγγια, βουτάς το όπλο και τρέχεις. Επίσης για να σκοτώσεις 5 οπλισμένους άνδρες έστω κι αν αυτοί δεν έχουν πρόθεση να σκοτώσουν χρειάζεται απόλυτη ψυχραιμία και καθαρό μυαλό. Αν δεν είχε σχεδιάσει στο μυαλό του εκ των προτέρων το πως θα λειτουργίσει πως κατάφερε να εκτελέσει τόσο άψογα το μακάβριο σχέδιο του. Τις κινήσεις του θα τις ζήλευαν ακόμα και οι άνδρες των ΕΚΑΜ.

    Δεν κάνω υποδείξεις αλλά θα πρέπει να ληφθούν υπ’ όψη του δικαστηρίου όλα αυτά. Εδώ πρόκειται για άτομο ικανό γι όλα. Δεν μπορούμε να τον δούμε σαν κοινό δολοφόνο να βγαίνει έξω μετά από 17-20 χρόνια.

    Ίσως παρασύρομαι και γράφω περισσότερα απ ότι θα έπρεπε αλλά παρόλο που βρίσκομαι τόσο μακριά , αισθάνομαι συγκλονισμένος γιατί έχω κατα καιρούς συναντήσει τέτοιους ανθρώπους απλά δεν περίμενα ότι θα συμβεί.

    Ζω σε μια χώρα που από τα λίγα σωστά που κάνει είναι ότι ξέρει να τιμωρεί τους στιγνούς εγκληματίες. Δεν είναι η καλοσύνη που κρατά την εγκληματικότητα σε τόσο χαμηλά επίπεδα. Είναι ο φόβος ότι αν αφαιρέσεις αναίτια μια ζωή, θα χάσεις και την δική σου. Λυπάμαι που το λέω αλλά για τους αποδεδειγμένα 100% ψυχρούς δολοφόνους δεν υπάρχει μεταμέλια. Τι θα τους εμποδίσει να κάνουν ένα φόνο ακόμα και μεσα στην φυλακή. Συνήθως λένε οι ίδιοι ” τι δύο τι τρεις”.

    Κάποιοι πιθανώς θα πούν ότι τον δικάσαμε, τον καταδικάσαμε και τον απαγχωνίσαμε κι όλας πριν καν απολογηθεί. Με αφήνουν παγερά αδιάφορο.

    Τους μόνους που σκέφτομαι είναι τα παιδιά, τους γονείς και τις συζήγους των αδικοχαμένων. Τίποτε άλλο.

    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1543
    BERETTA425 στις #81801

    [Σημείωση] Αρχική αποστολή από XIRO στίς 29 Νοέμβριος 2006

    <FONT color=black size=3>  Να επισημάνω την απουσία της ΚΣΕ από τα ΜΜΕ , από την κηδεία των αδικοχαμένων συναδέλφων και την (μέχρι αυτή τη στιγμή) πουθενά διαφαινόμενη προσπάθεια βοήθειας των οικογενειών τους, που όπως αναφέρθηκε από τον θείο ενός εκ των θυμάτων, αποτελούνται από απλούς βιοπαλαιστές.
    Κατά τα άλλα γιατί να διαμαρτυρόμαστε για την προσπάθεια εκμετάλλευσης του τραγικού αυτού περιστατικού,από τους συνήθεις ανεγκέφαλους, ’ΦΟΥ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ (Η ΗΓΕΣΙΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ) ΚΑΘΕΥΔΟΥΜΕ ΜΑΚΑΡΙΩΣ;
     Φιλικά: Γιάννης

    [/]

    PESTA!AKRIVWS ETSI!Η ΗΓΕΣΙΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ TI KANEI???????

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/04/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    78
    nictas στις #81803

    epiteluw ftani pia oxi ali koridia imaste i proti pou trexoume ota kegonte ta dasi mas ke ayti pou meta prospathoume va ta epavaferume dedrofitevontas imaste auti po pragmatica agapame na zume eirinica mesa sti fusi kai apo tin ali exume kopious pou kene katapatun  ke sto telos skotonun!!!epielus i hgesia mas na fani antaxia ton prosdokion mas kai na mas prostateusi apo alla tetia thlivera  fenomena.kalo taxidi adelfia mas i skepsi mas tha sas sintovevi panta.Nikos. 

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/09/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1852
    JIMISTOM στις #81804

    ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΗΓΕΣΙΑ ΜΙΛΑΤΕ ΙΣΩΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ ΚΑΝΤΟ ΛΙΓΟ ΠΟΙΟ ΨΗΛΑ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #344604

    ΧΤΕΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΤΟΝ ΑΝΤ1

    ΕΧΑΣΑ ΠΑΣΑ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟ.ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΜΑΚΕΤΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΙΧΕ…..

    ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ ,ΓΙΑΤΡΟΙ,ΝΟΜΙΚΟΙ,Ο Κ.ΧΥΤΗΡΗΣ ,ΕΝΑΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΛΟΥΔΑΣ-ΚΟΣΚΙΝΑΣ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΚΥΝΗΓΩΝ.ΘΕΩΡΗΣΑ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΚΑΘΙΣΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ.

    ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΕΔΕΙΞΑΝ…ΠΕΡΙΕΡΓΑ

    ΤΑ ΔΥΟ ‘ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΙ’ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΦΑΝΗΚΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΗΣ ΓΛΑΣΤΡΑΣ.ΤΟΥΣ ΚΑΛΕΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝ ΤΟ ΟΠΛΟ!!!!!ΕΝΩ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ Ο Κ.ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ ΤΟΝΙΖΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΝ ΑΠΕΧΘΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΟΠΛΑ,ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΠΟΥΝ 2 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.!!!

    Η ΟΛΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΗΤΑΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΚΗΝΙΚΟΥ ,ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΣΤΗΝ ΔΙΑΜΑΧΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΚΑΙ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΥΣ….

    100 ΛΕΕΙ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΡΟΣΤΡΙΒΩΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 50% ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ.ΤΟΟΟΟΟΟΣΟ  ΣΟΒΑΡΟ ΑΛΛΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΣΕ ΜΕΙΖΩΝ ΘΕΜΑ…..Η ΚΟΝΤΡΑ,ΘΕΣΕΙΣ ΜΑΧΗΣ.ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΙ ΒΓΗΚΑΝ ΝΑ ΠΟΥΝ ΤΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΤΟΥΣ,ΤΑ ΕΙΠΑΝ ΜΕ ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΕΣ.ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΒΓΗΚΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΥΝΗΓΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ,ΠΗΓΕ ΝΑ ΠΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙΣ,ΒΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ….ΔΕΝ ΑΡΕΣΕ ,,,ΤΟΝ ΕΚΟΨΑΝ…….

    ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΛΕΥΤ(ΑΚΟΣ),ΚΡΙΜΑ…..Ο ΦΩΣΤΗΡΑΣ ΒΡΗΚΕ ΤΗ ΛΥΣΗ…ΕΙΔΑΤΕ ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΥ ΞΑΝΑΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ …ΑΓΡΟΦΥΛΑΚΗ??????ΕΙΠΕ

    ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΟΥΣ ΔΥΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΜΑΣ…..ΚΑΜΜΙΑ  ΜΑ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΚΟΠΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗ ΘΗΡΟΦΥΛΑΚΗ……ΜΟΥΓΚΑΜΑΡΑ.ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ

    ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ……Η ΚΟΝΤΡΑ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΡΑΤΕΙ….ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΠΑΤΑΣ!!!!! ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ,,,ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΟΧΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΒΑΘΜΟ…

    Η ΜΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ…..Η ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΜΙΑΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΔΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΘΥΜΑΤΑ.Ο ΔΡΑΣΤΗΣ ΕΡΙΞΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ…..Ο ΠΙΠΠΑΣ ΕΡΙΞΕ ΓΙΑ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ!!!!!!!!!

    Η ΧΤΕΣΙΝΗ ΗΤΑΝ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΝΤΙΔΡΩ ΣΑΝ ΚΥΝΗΓΟΣ.ΗΤΑΝ ΟΜΩΣ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΚΑΤΑΛΑΒΑ…ΤΟ ΣΤΥΛΑΚΙ ΤΟΥ…ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ … ΛΙΓΟΣ ΕΙΝΑΙ…..ΚΑΙ ΠΟΣΟ (ΣΕΒΕΤΑΙ) ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΤΟΥ………………..

    ΙΣΩΣ Ο ΤΙΤΛΟΣ ……ΚΙΤΡΙΝΙΣΜΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΤΑΛΗΛΟΤΕΡΟΣ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 56 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων