TRAGODIA TO LETE AUTO?

Επισκόπηση 11 δημοσιεύσεων - 211 έως 221 (από 221 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    700
    XIRO στις #84191

    Αγαπητή cougar ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις….


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #84543


    ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΔΙΑ ΤΩΝ ΦΟΝΩΝ

     Ισχυρίζονται ότι αγαπούν τη φύση και φροντίζουν γι αυτή. Ταυτόχρονα καταστρέφουν μπάρες, πετούν σκουπίδια και γεμίζουν τα βουνά με φονικό μολύβι.

     Ισχυρίζονται ότι φυτεύουν δέντρα, απελευθερώνουν ζώα και πουλιά που εκτρέφονται σε εγκαταστάσεις σαν κοτόπουλα. Ταυτόχρονα σκοτώνουν τα ζώα που απελευθέρωσαν, αφού αυτά δεν ξέρουν να αμυνθούν, οργώνουν όλα τα βουνά με τζιπ μεγάλου κυβισμού, ζητώντας δρόμους για κάθε γωνιά της ελληνικής γης.

     Ισχυρίζονται ότι το «άθλημα» που εξασκούν είναι τρόπος διαχείρισης της φύσης. Όμως και ο πιο καλοπροαίρετος πολίτης γνωρίζει, πως μέθοδος διαχείρισης της φύσης, δια των φόνων ανυποψίαστων πουλιών και άγριων ζώων, όχι μόνο δεν υπάρχει, αλλά και όποιος το ισχυρίζεται είναι το λιγότερο απατεώνας.

     Το θράσος τους τον τελευταίο καιρό έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ζήτησαν και πήραν από το Υπουργείο Περιβάλλοντος μιας αξιοθρήνητης κυβέρνησης, δυο προγράμματα από αυτά που παίρνουν περιβαλλοντικές οργανώσεις. Με αιχμή τον Πρόεδρό τους ζητάνε να πάρουν τουλάχιστον 200.000 ευρώ ανά περιφέρεια, για να επιμορφώσουν για 3 χρόνια 250.000 φονιάδες ζώων, ώστε να γίνουν οικολόγοι. Ακόμη ζητάνε να συντάξουν διαχειριστικά σχέδια για τα δάση και την πανίδα. Ακόμη ζητάνε φορτικότατα και συνεχώς, με προκλητική συμπεριφορά προς τους υπαλλήλους της Γενικής Γραμματείας Δασών, να διαρκεί περισσότερο η περίοδος που θέλουν να σκοτώνουν, να σκοτώνουν περισσότερα είδη πουλιών και ζώων, να σκοτώνουν περισσότερα κάθε φορά που βγαίνουν να διαχειριστούν τη φύση.

     Αυτοί οι συμπολίτες μας, με τα ελαττώματα τους, κάνουν αυτό που νομίζουν ότι είναι προς το συμφέρον της επιζήμιας δραστηριότητάς τους. Όμως το ζητούμενο είναι τι κάνουμε όλοι οι υπόλοιποι, που θέλουμε να μείνουν δάση και άγρια ζώα και για τις επόμενες γενιές, να υπάρχει στη φύση σεβασμός από όλους, να έχουμε μια κυβέρνηση που να προστατεύει το φυσικό περιβάλλον, να διαχειριστούμε την ύπαιθρο με ευαισθησία και ανθρωπιά.

     Τι κάνουμε για να περιοριστεί η τραυματική δραστηριότητα μόνο σε καθορισμένες περιοχές, να σταματήσουν να χορηγούνται άδειες πανελλαδικές, ακόμα και περιφερειακές, να υπάρχει επαρκής έλεγχος της «δραστηριότητας», να συνειδητοποιήσουν οι παρασυρμένοι συμπολίτες μας πως το είδος μας από απλός θηρευτής, έγινε αδυσώπητος δυνάστης σε μια σκληρή ανθρωποκεντρική δικτατορία.

     (Του Ηλία Αποστολίδη. Δημοσιεύτηκε στο τ. 21, του περιοδικού, Ο Δαίμων της Οικολογίας, το Δεκέμβριο του 2002).

     …………………………………………………………………………………………………………………………………………….

     “Από την ιστοσελίδα γνωστής αντικυνηγετικής ομάδας” που το SITE τους είναι και προτεινόμενο από το ΥΠΕΠΘ-“τετραποδολογείν-“.

     Αυτή είναι η “πλατφόρμα διαλόγου”  (τους)  με τους κυνηγούς ;;;

     ** Ο Αστικός Κώδικας προβλέπει δυνατότητα “μη κερδοσκοπικών” επιχειρηματικών μορφών, Σωματείων, Συλλόγων κλπ αρκεί να υπάρξει βούληση προς το “συνεταιρίζεσθαι”, δηλαδή ενδιαφερόμενοι, απλά πράγματα, τις διατάξεις αυτές εκμεταλλλεύτηκαν δεόντως κάποιοι “πρωτοπόροι” του είδους, τώρα βέβαια την κατάσταση “μονοπωλούν” ΜΚΟ και τα γνωστά “Κέντρα Περίθαλψης και οι Σταθμοί” … μια “αγορά ολίγον καρτελοποιημένη” …

     Επομένως η (όποια) προσπάθεια που θα γίνει, αν γίνει, ας λάβει υπόψη και τα διάφορα “υφιστάμενα βαρίδια” …  πχ το ΠΑΝΔΟΙΚΟ δηλώνει ότι εκπροσωπεί 60-65 Σωματεία, ας μπουν οι ενδιαφερόμενοι στην ιστοσελίδα του, να διαβάσουν για ποια πρόκειται ακριβώς και να δουν την “αντιπροσωπευτικότητα” ενός εκάστου και τη νομική μορφή που λειτουργούν … θα βγάλουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα …

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    30
    elcos στις #345074

    καλησπέρα σας και πάλι

    διάβασα αρκετές φορές και προσεκτικά το κείμενο του Παπακωνσταντίνου και πραγματικά δυσκολεύομαι να καταλάβω σε ποιό ακριβως σημείο τυμβωρηχεί και σκυλεύει τους νεκρούς. Μήπως τελικά το ανυπέρβλητο εμπόδιο είναι το παρελθόν και η συναισθηματική φόρτιση που αυτό επιφέρει; μήπως υπάρχει τελικά μια παγιωμένη αντίληψη για συγκεκριμένους ανθρώπους που το συναίσθημα εμποδίζει άλλες κρίσεις; αν είναι έτσι μη παραπονιέσται που κάποιοι σας την πέφτουν μέσα από τα περιοδικά: κι αυτοί συναισθηματικά μιλάνε!

    δεν έχω καμία πρόθεση να γίνω υπερασπιστής κανενός. Αλλά έχω υποχρέωση να σας μεταφέρω ένα μύνημα: η Μαρία Γανωτή θα ήθελε αν συμφωνείται να απευθυνθεί στα μέλη του φόρουμ. αν συμφωνείται θα μου δσώσει ένα κείμενο και θα το αναρτήσω εγώ για λογαριασμό της -αν όχι δε θα γίνει.

    200 μέλη με δικαίωμα ψήφου τα 3; δεν υπάρχει τέτοια μορφή οργάνωσης. μία μορφή οργάνωσης είναι η αστική μη κερδοσκοπική εταιρία η οποία μπορεί να συσταθεί από 2 εώς όσα μέλη θέλει. το μόνο που μπορεί να ταιριάζει στην παραπάνω περιγραφή κάπως είναι ο σύλλογος που μπορεί να έχει 200 ή και 200.000 μέλη αλλά το ΔΣ να είναι 3 άνθρωποι. βέβαια στη ΓΣ των συλλόγων έχουν δικαίωμα ψήφου συνήθως οι ταμειακά εντάξει.

    όσο αφορά τα νέα πρόσωπα τα άφθαρτα ας κάνουμε ένα πείραμα. Θα γράψω τα ονόματα του επταμελούς, εκλεγμένου από τη ΓΣ Διοικητικού Συμβουλίου και εσείς θα σχολιάσεται το κάθε όνομα

    Λοιπόν:

    Καλιαμπέτσου Ήρα

    Γανωτή Μαρία

    Λιάρος Νίκος

    Στράμπι Κωστας

    Fric Jacob

    Ιωάννου κώστας

    το θέμα είναι πως ο οικολογικός χώρος δεν έχει την ίδια οργάνωση με τον κυνηγετικό. δεν έχουμε ούτε ομοσπονδίες ούτε συνομοσπονδίες. κάθε οργάνωση είναι υπεύθυνη για τις πράξεις και τις θέσεις της και θα πρέπει να κρίνεται χωριστά.

    Λύκοι δεν απελευθερώθηκαν ποτέ. το λέω γιατί είχα τη χαρά και την ευτυχία να φροντίζω σε καθημερινή βάση και για αρκετά χρόνια 15 λύκους στην Αίγινα. Προσοχή στους αστικούς μύθους.

    εγώ πρότεινα ήδη μια πλατφόρμα διαλόγου και δεν έχω να προσθέσω πολλά πάνω στο θέμα. το ζητούμενο είναι ποιός έχει το απαραίτητο θάρος να περάσει από τα λόγια στην πράξη.

    ούτως ή άλλως αν κρίνω από τη συμμετοχή των μελών στο forum από τη στιγμή που άρχισα να συμμετέχω το συγκεκριμένο θέμα απασχολεί τρεις τέσσερις ανθρώπους και όχι τη κυνηγετική κοινότητα (τουλάχιστον όχι τη συγκεκριμένη) γι’ αυτό μια γενικευμένη κουβέντα είναι μάλλον πρώιμη.

    εγώ κάνω μια πρόσκληση σε τυπικό ή/και άτυπο επίπεδο (όπως σας βολεύει) για τέτοια κουβέντα με ιδιαίτερη πρόσκληση στην cougar, επειδή νομίζω πως γοητεύεται και απογοητεύται εύκολα (ίσως επειδή δεν έχει καμία θητεία σε κανενα από τους δύο χώρους)

    και εννοείται πως δεν υπόσχομαι σε κανένα πως θα συμφωνήσουμε απαραίτητα – ούτε όμως πως θα διαφωνήσουμε απαραίτητα.

    Κώστας elcos Ιωάννου 

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #84735

    <FONT color=#ffffcc><FONT color=#ffffcc>ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ Μ.Γ

    ο οικολογικός χώρος δεν έχει την ίδια οργάνωση με τον κυνηγετικό. δεν έχουμε ούτε ομοσπονδίες ούτε συνομοσπονδίες. κάθε οργάνωση είναι υπεύθυνη για τις πράξεις και τις θέσεις της και θα πρέπει να κρίνεται χωριστά.ΕΧΕΤΕ ΟΜΩΣ ΒΡΕΙ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΝΕΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΞΕΛΕΓΧΤΟΙ

    Λύκοι δεν απελευθερώθηκαν ποτέ……..κάθε οργάνωση είναι υπεύθυνη για τις πράξεις και τις θέσεις της και θα πρέπει να κρίνεται χωριστά…………………. ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #345077

     Αγαπητέ Κώστα, ξαναδιάβασα και εγώ πολλές φορές την επιστολή του κ. Παπακ-νου και διαπίστωσα πάλι τα ίδια, μια προσπάθεια  ανακίνησης εκ του μηδενός ενός θέματος- πολλαπλή κατά συρροήν ειδεχθέστατη ανθρωποκτονία στο Αγρίνιο-το οποίο προσπάθησε να “δέσει” συνειρμικά και επαγωγικά με την κυνηγετική κοινότητα και τους κυνηγούς, χωρίς  να τα καταφέρει, αφού και η “βάση εκκίνησης” και η “συμπερασματική κατάληξη” είναι στον ίδιο κοινό παρονομαστή, τον “λίγο” ή “πολύ” αντικυνηγετικό … 

     Τουλάχιστον έπρεπε να αναλογιστεί ο καθείς εξ “ημών” και “υμών”, τι έχει γίνει στα (όσα) χρόνια, όταν και ο κ. Παπακ/νου ασκούσε καθήκοντα Προέδρου της Ε.Ο.Ε, τι έκανε δηλαδή ως “νυν” και όχι τι “παραινέσεις” και “οδηγίες προς ναυτιλομένους” δίνει σήμερα  ως “τέως” …

     Μέχρι και το 2003, η ΚΣΕ και οι κυνηγοί, προσπαθούθσαν να  αποδείξουν τα αυτονόητα, τι είναι το κυνήγι και ότι αυτό δεν είναι η καταστροφή της φύσης …

     Που καιρός “για παιδεία” και για μαθήματα “κοινωνικής αγωγής” … 

     Δίκες, δίκες, δίκες, θυμηθείτε ότι πχ το έτος 1998/99, την ρυθμιστική απόφαση για το κυνήγι είχαν προσβάλλει ως “αιτούσες”  η ΕΟΕ και το ΕΚΠΑΖ, θυμηθείτε τις αθρόες καταγγελίες όλων για το κυνήγι στην Ε.Ε, για τον αφανισμό των “χειμαζομένων πουλιών” από τους έλληνες κυνηγούς και τότε – και σήμερα  ακόμη …

     Δείτε τις ιστοσελίδες και σήμερα, τι διατείνοανται; “παράνομο” το κυνήγι πχ ΕΟΕ, “παράνομη” η ρυθμιστική απόφαση (και) του 2006/07 … σαν να είναι Δικαστήρια Ακυρωτικά, που έχουν βγάλει “ετυμηγορία”, είναι όμως έτσι ;

     Πως να ξεχαστούν όση καλή προάιρεση και νάχεις, τα “τηλεοπτικά show” με τα “κουφάρια κύκνων” στο Σύνταγμα και μπροστά από το ΥΠ.ΓΕ, το ζητούμενο ποιό ήταν; 

     Η κατάργηση ή η δραστική σε πρώτο στάδιο περικοπή του κυνηγιού και όχι, η κοινή συναινέσει, εύρεση κοινών τόπων με τις λεγόμενες “οικολογικές” ή “περιβαλλοντικές”  Οργανώσεις …

     Απαραίτητη βάση διαλόγου που έθεταν προς τους κυνηγούς και τις Κ.Ο , αγαπητέ Κώστα, ακόμη και οι πιο μεγάλες και σοβαρές Οργανώσεις πχ η Ε.Ο.Ε,  δια στόματος (και) του κ. Παπακ-νου,  ήταν : 

     Η “δημόσια παραδοχή των πυροβολημένων πουλιών…”,  το κλείσιμο του κυνηγιού στις 31/1 όλων των πτερωτών ανεξαιρέτως, το σταμάτημα του κυνηγιού στην “υποψία” χιονιού …

     Πόσα δε είπαν και καταλόγισαν ή εφηύραν, ως επιπλέον “ενισχυτικό”…

     Κ.Ο που εκβιάζουν με τις 300.000 “ψήφους των κυνηγών”, Προέδροι Κ.Ο που εκμεταλλεύονται την επαγγελματική ιδιότητα ή την πολιτική τους ταυτότητα και “πατρονάρουν” την εκτελεστική εξουσία υπέρ των κυνηγών(!!!) … 

     Ανοικείες και απαράδεκτες προσωπικές επιθέσεις και κατά του Προέδρου της ΚΣΕ, για την ανάληψη Προγραμμάτων από τις Κ.Ο, μέσω ανοιχτής και δημόσιας επιλογής από τους θεσμοθετημένους φορείς, όπως λχ αυτό της μελέτης και της διαχείρισης του “κολχικού φασιανού” από την ΚΟΜΑΘ … κάποιοι ένοιωσαν ότι “χάνουν” μεροκάματα … 

     Αναρωτιέται λοιπόν ο καθείς εξ ημών αγαπητέ Κώστα, ποιοί καμώνονται πως δεν ξέρουν (…),  ποιοί διαγράφουν (;) το παρελθόν (τους;) ή γιατί οι κυνηγοί ανέπτυξαν τέτοια “αρνητικά” συναισθήματα, κατά προσώπων ή συγκεκριμένων Οργανώσεων ή άλλων φορέων πχ ΕΚΠΑΖ …

     Γιατί μια γενιά κυνηγών, ειδικά όσοι ως νέοι πρωταρχίσαμε το 1980 και μετά να κυνηγάμε, δηλαδή μια 20ετία τώρα, όλα αυτά τα χρόνια να ζούμε με έναν “εφιάλτη”, να μας καταλογίζονται εις βάρος μας “σημεία και τέρατα”, να ζούμε σε ένα κλίμα “ενοχής και συνενοχής”, να αντιμετωπιζόμαστε σαν “ύποπτοι τέλεσης κάθε είδους παραβατικής καιι αντικοινωνικής συμπεριφοράς” …

     Και έρχονται λοιπόν, “στο δια ταύτα”,  οι πρώτοι που “έβαλαν και έρριψαν τους λίθους”, ως τιμητές, να μας καταμαρτυρήσουν  “έλλειψη παιδείας”, “έλλειιψη κοινωνικών ιδεωδών ή αντανακλαστικών” και πάει λέγοντας,  με αφορμή ένα πρωτοφανές σε αγριότητα έγκλημα, του κοινού ποινικού δικαίου στα Καλύβια Αγρινίου …

     Ένας λόγος συμπάθειας για το πρωτοφανές περιστατικό, δεν εκστομίσθηκε από τα χείλη όλων αυτών των “κοινωνικά ανεβασμένων” εν σχέσει με μας τους “άξεστους κυνηγούς”,  μια φράση αποδοκιμασίας “των δολοφόνων”, δεν βγήκε από το στόμα τους και όταν ακόμη βγήκε ήταν με “το στανιό,  με το ζόρι” …

     ’ραγε αυτό είναι το “περίσσευμα ανθρωπιάς και παιδείας” τους ; 

     Τότε νοιώθω περήφανος που είμαι “απαίδευτος” …

     Καμία δημόσια ανάλυση του γεγονότος από τις “επίσημες Οργανώσεις” δεν έγινε,  αλλά και όταν επιχειρήθηκε, έγινε το λιγότερο άκομψα από “τέως ή νυν” ,  η συνεπαγωγή τους ήταν και είναι : “φταίει το κυνήγι” … 

     ΩΣ ΕΔΩ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΚΥΡΙΟΙ …

     * Σίγουρα τα τελευταία χρόνια και μετά την απόφαση 2603/03 ΣτΕ  υπάρχει σκεπτικισμός και μια άλλη θεώρηση των πργαγμάτων, οι “φονταμενταλιστικές” και ακραίες αντικυνηγετικές θέσεις που καλούσαν σε “ακτιβιστικές ενέργειες”  κατά των κυνηγιού έχουν “υπαναχωρήσει” αισθητά.

     Η  συμμετοχή επίσημων και αντιπροσωπευτικών Οργανώσεων όπως η ΕΟΕ  ή το ελληνικό τμήμα του WWF, στην πρόσφατη Πανευρωαπαϊκή Συνδιάσκεψη του διοργάνωσε η ΚΣΕ στην Αθήνα αρχές Ιουνίου 2006, για τη θήρα και την κάρπωση, παρόντος του Κοινοτικού Επιτρόπου, δείχνουν μια “κινητικότητα” που ελπίζουμε νάχει συνέχεια ως συνεργασία και πρακτική ….

     Και από την άλλη, στον αντίποδα, άλλες “Οργανώσεις”, όπως πχ το ΠΑΝΔΟΙΚΟ που καλύπτει κατά τς δηλώσεις της “επταμελούς Γραμματείας του” 60-65 Σωματεία και Συλλόγους περιβαλλοντικής και οικολογικής χροιάς ανά την χώρα, καταγγέλει  την ΚΣΕ , τους κυνηγούς και όσους πήραν μέρος στην “πανευρωπαϊκή φιέστα” στην Αθήνα, από τον Κοινοτικό Επίτροπο μέχρι την ΕΟΕ και τους λοιπούς … σε μια επίδειξη “αυτοανάδειξής” του (;),  ως της “ηγεμονικής” συλλογικής εκπροσώπησης του χώρου και πιστό βέβαια, στον “αντικυνηγετικό προσανατολισμό”,  που θυμίζει τις εποχές 1980 και 1990 … 

     Ποιον θα πιστέψουμε (επομένως) αγαπητοί φίλοι ; ποιός είναι τελικά  ο εκπρόσωπος που θα συνδιαλλαγούν οι Κ.Ο ή θα αντιπαρατεθούμε διαλογικά και καλοπροαίρετα  οι κυνηγοί ως “μονάδες “; με ποιον θα αναζητήσουμε τους “κοινούς μας τόπους” ;  

     *  Αγαπητέ Κώστα δεν αντιλαμβανόμαστε τι ακριβώς περιγράφεις, δηλαδή τι οργανωτικο πλαίσιο έχετε υπόψη και τους καταστατικούς σας σκοπούς και σε τι νομική μορφή θα αναφερόσαστε και πως θα είναι βεβαια το λειτουργικό πλαίσιο.

     ** Μιλάτε δηλαδή για μια οργανωτκή δομή πρωτοβάθμιου χαρακτήρα  ή μια μορφή που αύριο θάχει και δευτεροβάθμια αναγωγή; ποιά θα είναι η σύνδεση ή διασύνδεση με τις άλλες Οργανώσεις, αστικές και μη του χώρου; 

     *** Κάθε προσπάθεια σαφώς και μπορεί να αναγραφεί και να κατατεθεί εδώ και μάλιστα σε συννενόηση και με τη Διαχείριση, μπορεί δε να αποτελέσει πχ και “editorial” αφού  σταλούν στην ηλεκτρονική διεύθυνσή μας . Ο διάλογος είναι “διαρκές ζητούμενο” στην σελίδα, και κάθε θέμα διαβάζεται από παρά πολούς επισκέπτες και μέλη. 

     **** Μπορείς να αποτανθείς άμεσα στη Διαχείριση μέσω e-mail ( @e-artemis.com">info@e-artemis.com) ή και τηλεφωνικά για το μήνυμα που αναφέρεις και ότι άλλο σχετικό.

     Αν ο αριθμός αυτών που θέλουν να σχολιάσουν, να κρίνουν ή να παρέμβουν είναι συγκριτικά μικρότερος, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και αδιάφορο το θέμα, αρκετοί “φοβούνται” να γράψουν “δημοσίως”  και αυτό είναι ένα επιπλέον κίνητρο, μια πρόκληση, όλοι να συμμετέχουν, η άποψη του καθενός μας έχει ειδική βαρύτητα, η “συμμετοχή” σε κάνει να σκέφτεσαι, να “ψάχνεις” να προβληματίζεσαι … και ειρήσθω εν παρόδω, όταν ξεκίνησε αυτή εδώ η σελίδα, είμασταν “μετρημένοι”, δέκα, δέκα πέντε άτομα, μέλη συντονιστές και διαχείριση …

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    117
    GYPAR στις #84739

    Είχα διαβάσει την επιστολή του Κου Παπ/νου στο Εθνος κυνήγι και άσχετα από την αφορμή και τους σκοπούς που την έγγραψε (θα συμφωνήσω σε όλα με τον Γ. Θ.), μου έμεινε και κάτι άλλο για το οποίο πιστεύω ότι έχει δίκιο. Η στάση της ηγεσίας των Κ.Ο. και η φοβία τους μη δυσαρεστήσουν τη βάση. Πρέπει φίλοι μου να παραδεχτούμε ορισμένα κακά που έχουμε για να μπορούμε να τα πολεμήσουμε και να βελτιωθούμε και παράλληλα να βελτιώσουμε την εικόνα του μέσου κυνηγού στην Ελληνική κοινωνία. Μερικά απ’ αυτά δεν αφορούν μόνο τους κυνηγούς αλλά το μέσο Έλληνα αλλά δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. ‘Έλλειψη παιδείας υπάρχει, σκουπίδια αφήνουμε, τους άδειους κάλυκες δεν τους μαζεύει κανείς, οι κράχτες καλά κρατούν, το καρτέρι της μπεκάτσας επίσης, η αντικοινωνική συμπεριφορά μερικών συναδέλφων είναι γεγονός κλπ. Η διαδικασία έκδοσης άδειας είναι τουλάχιστον αστεία και επιεικώς απαράδεκτη, η διαδικασία έκδοσης άδειας αγοράς και κατοχής όπλου πάσχει και κανείς δεν κάνει τίποτα διότι αν σοβαρέψουν στοιχειωδώς τα πράγματα πιθανότατα ο αριθμός των αδειών θα μειωθεί. Σκεφτείτε μόνο ότι κάποιος βγάζει άδεια στα 20, όπως αυτή βγαίνει σήμερα, και δεν επανεξετάζεται ποτέ και κυνηγάει στα 70 και βάλε. Το πως άλλαξε η νομοθεσία, τα θηρεύσιμα, οι ημερομηνίες και άλλα πολλά σε 50 χρόνια ουδείς ενδιαφέρετε ούτε αν ήταν ψυχικά υγιής όταν αγόρασε το όπλο αλλά δεν είναι μετά από 7-8 χρόνια.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #84741

    DEN ΕΧΕΙ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ …ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΙΣ …ΤΟΤΕ …ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Α-Ω ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ?????????ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΕΝΙΚΕΥΤΕΙ ΑΝ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ ΠΧ??????????????…….

    ΜΑΥΡΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ-ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ……

    ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΜΟΝΩΣΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΜΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ….

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    117
    GYPAR στις #84744

    Ο στρουθοκαμηλισμός βλάπτει………κυρίως τη στρουθοκάμηλο!

    Δεν ξέρω γιατί απομόνωσες μόνο ’’την επανεξέταση’’, έτσι το έγραψα για προβληματισμό, όχι σαν πρόταση. Όσο για την επανεξέταση οδηγών, έγραψα σε φόρουμ κυνηγών όχι οδηγών.  Επίσης ανέφερα ότι πολλά από τα κακά χαρακτηρίσουν το μέσο Έλληνα και όχι μόνο τους κυνηγούς. Εσύ νομίσεις ότι πρέπει να περιμένουμε πρώτα να διορθωθούν όλα τα κακώς κείμενα σε όλες τις κοινωνικές ομάδες και μετά …. βλέπουμε για τους κυνηγούς? Ούτε φυσικά αναφέρθηκα να γίνει κάτι σε βάρος όλων των κυνηγών εξαιτίας των ΛΙΓΩΝ κακών. Αν κάτι τέτοιο εννοήθηκε, τότε sorry, κάτι διατυπώθηκε λάθος εκ μέρους μου.  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/02/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    128
    Korfes2003 στις #84747

    Νομίζω ότι επιτέλους γίνεται κάτι προς τα εμπρός και μία εποικοδομητική συζήτηση !

    Πολύ σωστά έγραψε ο Gypar  πρώτα από όλα πρέπει να βγάλουμε το κεφάλι ψηλά και να κοιτάξουμε γύρω μας , όχι άλλος στρουθοκαμηλισμός  φτάνει , τουλάχιστον από την μεριά μας !

    Ξέρουμε τα κακά του συναφιού μας και την ποιότητα των γύρων μας και πανταχού συναδέλφων….  

    Αν υπερτερούν οι καλοί……… η οι κακοί έχουν υποσκελίσει τους καλούς …….. θα το καταλάβουμε αν αναλογιστούμε τι έχουμε κάνει,  τι κάνουμε  και πώς έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε με τον ωχ αδερφισμό μας !

    Σας αρέσει το σήμερα ….. αν όχι….  τι πρέπει να κάνουμε για να το βελτιώσουμε και να το κάνουμε καλύτερο από το χθες και το προχθές,  τα ξέρουμε τα έχουμε χιλιοπεί σε λόγια  , σε πράξεις όμως …. έστω και μονομερείς από εμάς  !!

    Ευτυχώς η ατυχώς ο κόσμος τρέχει γύρω μας όπως και το περιβάλλον και η φύση , οι ανάγκες έχουν αλλάξει και ζητούν πολύ περισσότερες συνδυασμένες πια προσπάθειες και ΘΥΣΙΕΣ από όλους κυνηγούς οικολόγους…… –  οικολόγους σκέτους ….., οκολάτρες  …… κλπ κλπ  

    Μην πιάνεστε από λέξεις και προτάσεις, κοιτάτε την συνολική πρόταση , μήνυμα (όλα τα γραπτά έχουν κάποιο)  του γράφοντος  , το σίγουρο είναι ότι απαιτούνται εδώ που φτάσαμε θυσίες το ξαναλέω …… ίσως και μεγάλες από όλες τις πλευρές μα περισσότερο από την ΔΙΚΗ Μας αν  θέλουμε να πάμε εμπρός και κάπου στο βαθύ μέλλον τα παιδιά μας η τα παιδιά τους δουν και ζήσουν σε ένα καλύτερο περιβάλλον !

    Γι΄ αυτό συμφωνώ απόλυτα σε υγιείς συνεργασίες προς κοινό όφελος και ιδιαίτερα της πανέμορφης άγριας Φύσης της Ελλάδας !

    Έχω ενδοιασμούς σε κάποια πρόσωπα  από την εποχή της γκεμπελικής οικολογίας …..για το πώς μπορούν να αλλάξουν  ( το τσακάλι, τσακάλι θα παραμείνει πάντα, ο λύκος είναι περήφανο ζώο  )   αλλά και πάλι επειδή κανείς δεν  έχει το αλάνθαστο παρά ο πάπας (στην θεωρία) πιστεύω ότι μπορεί να γίνει μία συζήτηση να δούμε που θα πάει και τι μηνύματα θα βγουν προς τα έξω !

    Κανείς δεν μας υποχρεώνει να ασπαστούμε οτιδήποτε από οποιοδήποτε , αλλά θα πέσουμε σε τεράστιο   λάθος αν δεν ακούσουμε η δεν συζητήσουμε  , η Φύση και η άγρια ζωή δεν είναι αποκλειστικότητα  μας , ούτε μόνο δικιά μας !!

    Ένα τελευταίο , ειλικρινά βλέπω μία διαφοροποίηση σε πολλούς παλιούς φίλους μας …….. όσο και να έχουν πάντα σκοπό τον περιορισμό του κυνηγίου μέσα από τα άρθρα τους και τα γράμματα τους δεν παύουν να λένε και κάποια σωστά πράγματα   !

    Σίγουρα πάντως είναι αισθητή μία μεταστροφή αρκετά μεγάλη (αυτό βγαίνει από τα διάφορα γραφόμενα τους) και μία περισσότερο ήπια αντιμετώπιση του κυνηγίου και των κυνηγών !

    Νομίζω ότι είναι μία στιγμή που δεν πρέπει να χαθεί  και να κάτσουμε με σοβαρότητα , επιστημονικά επιχειρήματα να δούμε το τι  πραγματικά  μπορεί να βγει προς όφελος όλων μας μα ιδιαίτερα της μαμάς φύσης και του περιβάλλοντος !

    Να τελειώνουμε με τον στρουθοκαμηλισμό πια όλες οι πλευρές ΦΤΑΝΕΙ !!!

    Ο Αλέξανδρος έλυσε με μία κίνηση του σπαθιού το γόρδιο δεσμό , ας κάνουμε και εμείς μία πολύ πιο απλή κίνηση να καθίσουμε σε ένα τραπέζι ….. για σοβαρή συζήτηση !!

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #84749

     

     Επειδή όπως σωστά γράφει ο Γιάννης{Xiro} σε μήνυμά του, να μην γραφτούν άλλα εδώ, αλλά να ανοίξει άλλο θέμα, αυτό έγινε ήδη, για να έχουμε δυναντότητα και να γράψουμε και να φιλοξενηθούν οι απόψεις του Κώστα elcos,της cougar και όποιων άλλων τοιυ οικολογικού χώρου το θελήσουν. 

     Συμφωνώ δε και επαυξάνω με τον Γιάννη{XIRO} και στην απέχθειά του να συνεχίσουμε ένα θέμα, με άλλες απόψεις, γνωστού όντος, ότι η γενεσιουργός του αιτία, ήταν  η καθύβριση νεκρών και η μοχθηρία και το φοβερό μίσος  κατά των κυνηγών συνολικά, απά έναν “διάττοντα” πλην ανώνυμο υβριστή-αστέρα, που έκανε το κέφι του…

     Συμφωνώ δε και με τον GYPAR για τον “στρουθοκαμηλισμό” που βλάπτει πάντα σοβαρά και  ιδίως την “στρουθοκάμηλο”… αλλά και επαυξάνω την εισήγηση-παρατήρηση του Γιώργου Πέππα, για το “λύσιμο του Γόρδιου δεσμού” , όπως πολύ εύστοχα και πολύ γλαφυρά το βάζει ως “ζητούμενο”… μια δυό απλές “κινήσεις-σπαθιές” απαιτούνται …

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    326
    cougar στις #84750

    Αγαπητέ Κώστα έχω ήδη δηλώσει πολλές φορές ότι δεν έχω καμία θητεία σε κανέναν από τους δύο χώρους γιατί και εγώ όπως και εσύ δουλεύω περίπου 14 ώρες την ημέρα. Η οικολογική μου συνείδηση φτάνει μέχρι την ανακύκλωση του χαρτιού, την οικονομία στην ενέργεια, στην αγορά «οικολογικότερων» απορρυπαντικών, στη κτηνιατρική φροντίδα στο τάισμα των αδέσποτων  αν μπορώ τους βρίσκω κάποιο σπίτι και σε εκδρομές όποτε έχω τον χρόνο στην φύση.  Δεν γοητεύομαι εύκολα αλλά μάλλον απογοητεύομαι εύκολα κυρίως από τον φανατισμό που βλέπω ότι υπάρχει και στις δύο πλευρές.  Απογοητεύομαι ακόμα όταν βλέπω ότι οι κυνηγοί εξαπολύουν κατηγορίες όπως αυτές για την απελευθέρωση των λύκων και δεν τους απαντάει κανείς.  Απογοητεύομαι όταν βλέπω ανθρώπους με το μορφωτικό επίπεδο και την οξυδέρκεια του αγαπημένου μου Γιάννη Θ. να μιλούν για αβυσσαλέο μίσος.  Απογοητεύομαι όταν βλέπω ανθρώπους σαν την mirta206 να λέει γ… την ψυχή σας κυνηγοί.  Απογοητεύομαι όταν ακούω μόνο ευχολόγια και προβληματισμούς αλλά δεν βλέπω προτάσεις και αποτελέσματα.  Αλλά κυρίως απογοητεύομαι γιατί πιστεύω ότι δεν φταίνε συγκεκριμένες ιδιότητες όπως αυτή του κυνηγού για την καταστροφή της φύσης αλλά η ίδια η ανθρώπινη δραστηριότητα.  Απογοητεύομαι επίσης γιατί πιστεύω ότι καμία οικολογική ή κυνηγετική οργάνωση δεν είναι σε θέση να «σώσει» την φύση αυτοί που πραγματικά μπορούν είναι οι πολιτικοί αλλά αυτοί πάνε μια δεξιά και μια αριστερά ανάλογα που βρίσκετε το συμφέρον τους ή απλά δεν τολμούν να τα βάλουν με το μεγάλο κεφάλαιο!

    Φυσικά και αποδέχομαι οποιαδήποτε πρόσκληση και είμαι στην διάθεσή σας για οτιδήποτε μπορώ να προσφέρω αν και νομίζω ότι οι γνώσεις μου και στα δύο αντικείμενα είναι πεπερασμένες.

     

    Υποθέτω ότι θέλετε να συνεχίσουμε την κουβέντα μας στο forum “Κυνηγοί & Οικολόγοι : Βίοι Παράλληλοι” οπότε αντιγράφω την απάντησή μου και εκεί άλλωστε με εκφράζει και εμένα καλύτερα αρκεί να δημιουργήσουμε ανάμεσα και γέφυρες για να συναντιώμαστε.  

Επισκόπηση 11 δημοσιεύσεων - 211 έως 221 (από 221 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων