Ψάχνω αυτή την περίοδο γενικά τα αυτογεμή προσπαθώντας να καταλήξω στην καλύτερη δυνατή αγορά μέχρι τον Απρίλιο που θα γίνει η ετήσια έκθεση. Εκεί θα πάρω την τελική απόφαση βλέποντας και συγκρίνοντας τιμές και κάνοντας πολλές επωμίσεις!
Αυτό που θέλω να ρωτήσω προς το παρόν είναι:
Αξίζει να συνυπολογίσω τελικά ως κριτήριο και την διάμετρο του αυλού του όπλου ή μήπως είναι τεχνική λεπτομέρεια που πρακτικά δεν έχει ουσιαστική σημασία, αν μιλάμε για ένα σύγχρονο όπλο κάποιας αξιόπιστης εταιρείας; Έχω συμπεράνει γενικά πως μεγαλύτερος αυλός = καλύτερες κατανομές λόγω λιγότερων παραμορφωμένων σκαγιών αλλά και πιό ήπια ανάκρουση. Γιατί όμως μεγάλες εταιρείες έχουν 18,3 αυλό (στα κατώτερα περίπου όρια δηλαδή από ότι έχω καταλάβει) ενώ άλλες 18,5+ κ.ο.κ ; (διάβασα ότι η διάμετρος παίζει γενικά από 18,2 – 18.9)
Επίσης πρέπει να συσχετίζεται στο μυαλό μου η διάμετρος του αυλού με τα κυνήγια που θα κάνω και προφανώς με τις γομώσεις που θα χρησιμοποιώ; Προσωπικά κυνηγάω σχεδόν αποκλειστικά τσίχλες – κοτσύφια – φάσσες.
Τέλος πως είναι δυνατόν το ίδιο μοντέλο όπλου να διαβάζω σε κάποια παρουσίαση περιοδικού ότι έχει αυλό 18,3 ή 18,4. Όταν κυκλοφορεί ένα μοντέλο δεν είναι στάνταρτ αυτό; Πρέπει να δω τις σφραγίδες στην κάνη κατά την αγορά δηλαδή για να είμαι σίγουρος τι παίρνω;
Δεν θέλω να κολλάω σε λεπτομέρειες και να χάνω την ουσία αλλά υποψιάζομαι ότι αφού υπάρχουν αποκλίσεις στην διάμετρο του αυλού από όπλο σε όπλο σίγουρα κάποια διαφορά θα συνεπάγεται αυτό στην τουφεκιά και σε κάποια διαφορετική ανάγκη θα ανταποκρίνεται.
η διάμετρος του αυλού αποτελεί κριτήριο επιλογής όπλου;
-
φιλε κωστα καλησπερα. η γνωμη μου ειναι οτι ο αυλος ειναι το αλφα και το ωμεγα σε μια κανη… τα κυνηγια που αναφερεισ πιστευω πωσ χρειαζονται εναν αυλο απο 18,3 εωσ 18,6 με καταληλοτερο για εμενα τον 18,4. βεβαια υπαρχουν πολοι παραμετροι. σαφωσ οσο πιο στενοσ ο αυλοσ τοσο ποιο μεγαλη ανακρουση. αρα θα επιλεξεισ τον αυλο και σε συναρτιση με το βαροσ του οπλου. προπαντον ομωσ θα φτιαξεισ το οπλο στα μετρα σου απο εκει ξεκινανε τα πραγματα. ελπιζω να σε βοηθισα λιγο. εχεισ καποιο οπλο στο μυαλο σου????
φιλε κωστα καλησπερα. η γνωμη μου ειναι οτι ο αυλος ειναι το αλφα και το ωμεγα σε μια κανη… τα κυνηγια που αναφερεισ πιστευω πωσ χρειαζονται εναν αυλο απο 18,3 εωσ 18,6 με καταληλοτερο για εμενα τον 18,4. βεβαια υπαρχουν πολοι παραμετροι. σαφωσ οσο πιο στενοσ ο αυλοσ τοσο ποιο μεγαλη ανακρουση. αρα θα επιλεξεισ τον αυλο και σε συναρτιση με το βαροσ του οπλου. προπαντον ομωσ θα φτιαξεισ το οπλο στα μετρα σου απο εκει ξεκινανε τα πραγματα. ελπιζω να σε βοηθισα λιγο. εχεισ καποιο οπλο στο μυαλο σου????
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Αυτά που μου αρέσουν σε πρώτη φάση είναι benelli rafaello, beretta AL 391 light, winchester sx3, franchi fast, breda xanthos (έχω διαβάσει μόνο την παρουσίαση σε περιοδικό αλλά μου έκανε εξαιρετική εντύπωση). Εκτός από το τελευταίο τα έχω επωμίσει όλα σε οπλοπωλείο. Η διάμετρος του αυλού σε αυτά διαφέρει και αν καταλήξουμε ότι τελικά έχει κάποια σημασία για την περίπτωσή μου θα βαρύνει πολύ στην τελική επιλογή. Γενικά χρησιμοποιώ ελαφριές γομώσεις και δεν με πειράζει.
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Αυτά που μου αρέσουν σε πρώτη φάση είναι benelli rafaello, beretta AL 391 light, winchester sx3, franchi fast, breda xanthos (έχω διαβάσει μόνο την παρουσίαση σε περιοδικό αλλά μου έκανε εξαιρετική εντύπωση). Εκτός από το τελευταίο τα έχω επωμίσει όλα σε οπλοπωλείο. Η διάμετρος του αυλού σε αυτά διαφέρει και αν καταλήξουμε ότι τελικά έχει κάποια σημασία για την περίπτωσή μου θα βαρύνει πολύ στην τελική επιλογή. Γενικά χρησιμοποιώ ελαφριές γομώσεις και δεν με πειράζει.
ΦΙΛΕ ΚΟSTASS ENAΣ ΦΙΛΟΣ ΠΗΡΕ ΦΕΤΟΣ ΤΗΝ BREDA XANTHOS ME 18.4 AYΛΟ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΕΝΘΟΥΣΙΑΣΤΕΙ,ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΤΕΛΕΙΕΣ ΤΟΥΦΕΚΙΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΨΟΓΑ ΖΥΓΙΣΜΕΝΟ!Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΒREDA H BENELLI EAN KAI EΦΟΣΟΝ ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΚΑΛΑ!!ΠΑΝΤΩΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ!!!ΦΙΛΙΚΑ ΤΑΚΗΣ.
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Αυτά που μου αρέσουν σε πρώτη φάση είναι benelli rafaello, beretta AL 391 light, winchester sx3, franchi fast, breda xanthos (έχω διαβάσει μόνο την παρουσίαση σε περιοδικό αλλά μου έκανε εξαιρετική εντύπωση). Εκτός από το τελευταίο τα έχω επωμίσει όλα σε οπλοπωλείο. Η διάμετρος του αυλού σε αυτά διαφέρει και αν καταλήξουμε ότι τελικά έχει κάποια σημασία για την περίπτωσή μου θα βαρύνει πολύ στην τελική επιλογή. Γενικά χρησιμοποιώ ελαφριές γομώσεις και δεν με πειράζει.
εγω θα σου προτεινα και με την σειρα που στα γραφω benelli, berreta, breda. πολυ καλα οπλα και τα τρια… για τη franchi ξερω οτι εχει βγαλει προβληματα και ασ δινει 7 χρονια εγγυηση συγκεκριμενα ενασ φιλοσ αλαξε ολη την πλακα μονο κανη και ξυλα κρατησε. φυσικα αυτο δεν υσχυει για ολεσ τισ frnchi για το συγκεκριμενο μοντελο λεμε…. τη winchester δεν ξερω απλα εμενα δεν μου αρεσει σαν οπλο. μην βιαστεισ να αποφασισεισ εχεισ πολυ καιρο μεχρι τον αυγουστο….. εγω παντωσ αν επερνα ενα οπλο τωρα θα επερνα τη beretta νομιζω πωσ ειναι το ιδανικο οπλο για ολα τα κυνηγια…..
εγω θα σου προτεινα και με την σειρα που στα γραφω benelli, berreta, breda. πολυ καλα οπλα και τα τρια… για τη franchi ξερω οτι εχει βγαλει προβληματα και ασ δινει 7 χρονια εγγυηση συγκεκριμενα ενασ φιλοσ αλαξε ολη την πλακα μονο κανη και ξυλα κρατησε. φυσικα αυτο δεν υσχυει για ολεσ τισ frnchi για το συγκεκριμενο μοντελο λεμε…. τη winchester δεν ξερω απλα εμενα δεν μου αρεσει σαν οπλο. μην βιαστεισ να αποφασισεισ εχεισ πολυ καιρο μεχρι τον αυγουστο….. εγω παντωσ αν επερνα ενα οπλο τωρα θα επερνα τη beretta νομιζω πωσ ειναι το ιδανικο οπλο για ολα τα κυνηγια…..
Δεν θα σου προτείνω μάρκα και μοντέλο. Θα σου πω μόνο να αγνοήσεις παντελώς την διάμετρο του αυλού, εφ' όσον μιλάμε για τσιχλοκότσυφα. Αν μπορέσεις όμως να βρεις ένα όπλο με θαλάμες 70 χιλιοστών, θα με θυμηθείς. Το μόνο μειονέκτημα είναι η πιθανή μελλοντική επιβολή ατοξικών σκαγιών, όπου οι θαλάμες magnum θα μας χρειαστούν.
Κατά τ' άλλα, ένα οποιοδήποτε αξιόπιστο όπλο που είναι α κ ρ ι β ώ ς στα μέτρα σου είναι η καλύτερη επιλογή.
Δεν θα σου προτείνω μάρκα και μοντέλο. Θα σου πω μόνο να αγνοήσεις παντελώς την διάμετρο του αυλού, εφ' όσον μιλάμε για τσιχλοκότσυφα. [u][b]Αν μπορέσεις όμως να βρεις ένα όπλο με θαλάμες 70 χιλιοστών, θα με θυμηθείς[/b][/u]. Το μόνο μειονέκτημα είναι η πιθανή μελλοντική επιβολή ατοξικών σκαγιών, όπου οι θαλάμες magnum θα μας χρειαστούν.
Κατά τ' άλλα, ένα οποιοδήποτε αξιόπιστο όπλο που είναι α κ ρ ι β ώ ς στα μέτρα σου είναι η καλύτερη επιλογή.
Φίλε Λεωνίδα τι είδους πλεονεκτήματα παρουσιάζουν οι απλές θαλάμες; ειλικρινά δεν γνωρίζω…
Εάν δεν πρόκειται να ρίξεις φυσίγγια magnum, τότε δεν χρειάζεσαι θαλάμες magnum. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι δεν βλάπτει και σε τίποτα, κάποιοι άλλοι (εμού συμπεριλαμβανομένου) ότι η μεγαλύτερη από το φυσίγγι μας θαλάμη, κοστίζει σε ταχύτητες στην τουφεκιά.
Και εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι πρέπει να κοιτάμε την ουσία και όσοι μου απάντησαν κατάλαβα ότι κινούνται σε αυτό το πνεύμα και τους ευχαριστώ για τις απαντήσεις τους.
Διάβασα, μετά βέβαια το πρώτο μου post, σε άρθρο του Αιγινήτη στο περιοδικό Κυνηγεσία και Κυνοφιλία το εξής (το απόσπασμα υπάρχει στο διαδίκτυο οπότε αν το βάλετε copy – paste στο google θα σας βγάλει το άρθρο):
"Στην εποχή των πατεράδων και των παππούδων μας τη διαφορά την έκαναν τα φυσίγγια, σήμερα την κάνουν οι κάνες. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν ορισμένες βιομηχανίες ότι ήλθε ο καιρός να προχωρήσουν μπροστά και να διαθέσουν προς τους οπαδούς τους κάνες με διευρυμένους αυλούς 18,8 ή 18,9 χιλ. και όχι μόνο 18,3 ή 18,4 χιλ. Δώστε τους κύριοι να φάνε και λίγο φιλέτο γιατί αλλιώς θα τους χάσετε."
Δηλαδή εγώ τι πρέπει να σκεφτώ τώρα πάνω που πήρα τις απαντήσεις μου από εδώ; Ότι οι διευρυμένοι αυλοί υπερέχουν και ότι είναι κάτι το ουσιαστικό σε συνάρτηση φυσικά με την υπόλοιπη κάνη (κώνος προσαρμογής κ.τ.λ.). Εκτός και αν δεν κατάλαβα καλά το νόημα του άρθρου και τα συμφραζόμενα (για αυτό κάνω την παραπομπή). Βέβαια μου απαντήσατε ότι για τα τσιχλοκότσυφα δεν έχει και μεγάλη σημασία ο αυλός. Τι με πειράζει όμως να έχω ένα όπλο καλύτερο αφού θα δώσω τόσα χρηματα με την προϋπόθεση ότι κατά τα άλλα θα μου ταιρίαζει το όπλο στις διαστάσεις; Κακό δεν κάνει αφού στα ίδια χρήματα πάνω κάτω είναι τα οπλά που παρέθεσα παραπάνω και τα μεν με αυλό 18,3 – 4 και τα δε με 18,5. Μόνο η εταιρεία αλλάζει.
Kαι εγώ θα συμφωνίσω με τον leo, χωρίς να είμαι ειδικός αλλά με την απλή λογική να το πάρεις υπάρχει πρόβλημα με την μακρύτερη θαλάμη.
Με την πυροδότηση του φυσιγγίου των 70mm ανοίγει το αστεριδοειδές και περνα η γώμωση στην θαλάμη των 19χιλ.αν δεν κάνω λάθος και μέχρι να φτάσει στον κώνο προσαρμογής διανύει με άνεση ένα ευρύ τμήμα της κάννης για να πάθει ένα απότομο σοκ στον κώνο μετά τα 76 mm. Αρα υπάρχει σίγουρα πρόβλημα αλλά δεν γνωρίζω ακριβώς τις επιπτώσεις του. Και εγώ με μάγκνουμ κυνηγώ τσίχλα και αυτογεμές άλλη απώλοια ταχυτήτων εκεί. Δάσκαλε που δίδασκες είμαι τουλάχιστον να αναγνωρίζω τα λάθη μου….Kαι εγώ θα συμφωνίσω με τον leo, χωρίς να είμαι ειδικός αλλά με την απλή λογική να το πάρεις υπάρχει πρόβλημα με την μακρύτερη θαλάμη.
Με την πυροδότηση του φυσιγγίου των 70mm ανοίγει το αστεριδοειδές και περνα η γώμωση στην θαλάμη των 19χιλ.αν δεν κάνω λάθος και μέχρι να φτάσει στον κώνο προσαρμογής διανύει με άνεση ένα ευρύ τμήμα της κάννης για να πάθει ένα απότομο σοκ στον κώνο μετά τα 76 mm. Αρα υπάρχει σίγουρα πρόβλημα αλλά δεν γνωρίζω ακριβώς τις επιπτώσεις του. Και εγώ με μάγκνουμ κυνηγώ τσίχλα και αυτογεμές άλλη απώλοια ταχυτήτων εκεί. Δάσκαλε που δίδασκες είμαι τουλάχιστον να αναγνωρίζω τα λάθη μου….δεν το γνώριζα αυτό για τις ταχύτητες. όντως λογικό μου φαίνεται..
ευχαριστώ παιδιάΣχετικά με την τοποθέτηση απλών φυσιγγίων σε θαλάμες μάγκνουμ βρήκα από αναζήτηση σε σχετικά άρθρα κατηγορηματικές απόψεις ότι δεν έχει καμιά επίπτωση στην ποιότητα της τουφεκιάς ενώ αντίθετα υπάρχουν ενδείξεις ότι πιθανόν και να έχει θετικό αποτέλεσμα.
Ένα ενδεικτικό απόσπασμα που υπάρχει σε ένα από αυτά παραθέτω (Αιγινήτης, υπάρχει στο διαδίκτυο και μπορείτε να το αναζητήσετε εύκολα αν βάλετε ένα μικρό απόσπασμα στο google):
"Μπορείτε άφοβα και χωρίς κανέναν δισταγμό να χρησιμοποιείτε όσα απλά φυσίγγια θέλετε με μήκος κάλυκα όχι μόνο 70 χιλ., αλλά και 67 και 65 χιλ. σε θαλάμες magnum 3 ιντσών (76 χιλ.) Έχουν γίνει πολλές και σχολαστικές δοκιμές για το συγκεκριμένο θέμα, όχι μόνο από βιομηχανίες όπλων αλλά και φυσιγγίων και δεν έχει παρατηρηθεί μειωμένη βλητική απόδοση, ούτε και κάποια δυσλειτουργία ακόμη και σε παλαιότερης τεχνολογίας αυτογεμή. Σκεφτείτε μόνο το εξής: Όλα τα σύγχρονα όπλα που σήμερα συναντάμε στην αγορά, ανεξάρτητα αν είναι δίκανα (πλαγιόκανα ή αλληλεπίθετα), ή είναι αυτογεμή (αερίων ή αδρανείας) κατασκευάζονται με θαλάμες magnum 3 ιντσών (76 χιλ.) με προοπτική να χρησιμοποιούν όλων των τύπων τα φυσίγγια απλά ή magnum. Πιστεύεται ότι διάσημες βιομηχανίες όπλων (BROWNING, BERETTA, L. FRANCHI, κ.λ.π.) θα διακινδύνευαν την πιστότητα απόδοσης των όπλων τους διαθέτοντας στην αγορά όπλα magnum που θα έδιναν έστω και κάποιο μικρό αλλοιωμένο αποτέλεσμα με φυσίγγια απλά; Όχι βέβαια, απεναντίας μάλιστα, έχει αποδειχτεί ότι ένα όπλο με θαλάμη magnum ενισχυμένης κατασκευής και δοκιμασμένο στην ανώτατη δοκιμή πιέσεων, αποδίδει καλύτερα και προσφέρει μεγαλύτερο εύρος κυνηγετικών επιλογών."
Κώστα, το ίδιο απόσπασμα ξαναμπήκε και χθες στο φόρουμ. Είναι μία άποψη, καθ' όλα σεβαστή, όπως έχω κι εγώ τη δική μου. Μπορεί ο Μπάμπης να έχει κάνει περισσότερα πειράματα από μένα και να είναι πιο εύστοχος στη συγκεκριμένη τοποθέτηση. Μπορεί και το αντίθετο. Στη βλητική δεν υπάρχουν ευαγγέλια. Μαθαίνουμε, διαβάζοντας τις εντυπώσεις και τα συμπεράσματα των ανθρώπων που έχουν ασχοληθεί πολύ, φιλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε με βάση τις δικές μας εμπειρίες και αντιλήψεις και κρατάμε ό,τι νομίζουμε.
Εγώ δεν υποστηρίζω ότι σώνει και καλά έχω δίκιο εγώ, απλά γράφω την άποψή μου. Διάβασε πάλι: "Κάποιοι ισχυρίζονται ότι δεν βλάπτει και σε τίποτα, κάποιοι άλλοι (εμού συμπεριλαμβανομένου) ότι η μεγαλύτερη από το φυσίγγι μας θαλάμη, κοστίζει σε ταχύτητες στην τουφεκιά".
Από την μεριά μου να τονίσω ένα πράγμα
Υπάρχουν δύο δρόμοι να διαλέξει κανείς όσον αφορά αυτού του είδους τις διαφωνίες.
Είτε επιλέγεις να πιστέψεις μια από τις δυο απόψεις για τους όποιους λόγους σου φαίνονται λογικοί , είτε κάνεις δοκιμές για να βγάλεις μόνος σου τα συμεράσματα σου …
Τρίτος δρόμος δυστυχώς δεν υπάρχει , οπότε διαλέγετε και παίρνετε.
Αυτά που σας έγραψε ο λεωνίδας είναι συμπέρασμα δοκιμών που έχουμε κάνει κατά καιρούς και με τα οποία συμφωνώ γιατί τα έχω διαπιστώσει και αποδείξει πειραματικά .
Αν κάποιος άλλος έχει διαφορετική άποψη , είναι σεβαστή και θα ήθελα να δω τα απότελέσματα των δοκιμών του για να πεισθώ και εγώ.
Σίγουρα οι απόψεις είναι πολλές.
Σήμερα πάλι διάβασα ένα βιβλιαράκι που προσφέρει ως ένθετο κάποιο κυνηγετικό περιοδικό σχετικά με την "κατάλληλη επιλογή όπλου". Συγγραφέας ο Χ. Χατζιώτης. Στο θέμα μάγκνουμ φυσίγγια αναφέρει ότι αν δεν χρειάζεται για τα κυνήγια που κάνει κάποιος δεν έχει λόγο να επιλέξει και ανάλογο όπλο. Αναφέρει δε ότι στο λειόκαννο οτιδήποτε επιπλέον των αναγκών μας δεν είναι άμοιρο τιμήματος.
Βέβαια δεν κάνει μεγαλύτερη ανάλυση σχετική με κάτι από αυτά που είπαμε ως τώρα αλλά δεν περιορίζει κιόλας τα μειονεκτήματα του όπλου μάγκνουμ στο αυξημένο βάρος. Αφήνει να υπάρχει μια επιφύλαξη και για περισσότερα μειονεκτήματα, ίσως όμως από προκατάληψη για αυτά τα όπλα, όπως γράφει πιό πριν.
Από όσα κατάλαβα το θέμα σηκώνει πειραματισμούς στην πράξη και αυτό μου αρέσει! Είναι μια πλευρά του όπλου που τώρα έχει αρχίσει να αποκτά ενδιαφέρον για εμένα. Έχω ένα μόνο όπλο και δεν έχω άλλα σημεία αναφοράς. Όταν το πήρα μάλιστα πριν 15 περίπου χρόνια (μόλις έγινα 18) δεν με ένοιαζε τίποτε περισσότερο από το να βγάλω την άδεια και να πάρω τα βουνά. Που να ήξερα για αυλούς και για μάγκνουμ θαλάμες. Τώρα που θα πάρω και δεύτερο σίγουρα θα γίνουν πολλές συγκρίσεις και δοκιμές επί χάρτου! Ελπίζω μόνο να έχω περισσότερο χρόνο για βόλτες και κυνήγι από ό,τι φέτος.
Ευχαριστώ για τις απόψεις!
Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.