KIKLADES
@KIKLADES
τελευταία ενέργεια πριν από 4 έτη, 5 μήνεςΑπαντήσεις συζητήσεων που έγιναν
-
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Επειδή απάντηση δεν πήρα ( δεν περιμενα να παρω ετσι και αλλιως ) …. αλλα νομίζω ότι έκανα σαφές αυτό που ήθελα να υποδείξω….
Ο μέσος κυνηγός που αγοράζει φυσίγγια εμπορίου και ΔΕΝ έχει μπει στην διαδικασία ( με κάποιο τρόπο .. ) να ελενξει τι έχει μέσα … δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να ξέρει αν το φυσιγγι , έχει μέσα σκληρά η μαλακά σκάγια , και πόσο σκληρά η πόσο μαλακά σκάγια έχει. Απλά αναπαραγάγει οτι του έχουν πει , το οποίο μπορεί να είναι και ΠΑΡΑΜΥΘΙ, αναλογα την ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ του πωλητη
Οπως σωστά ειπε ο λιουφκα , αυτό που μπορεί να ξέρει , είναι το πόσο αντιμόνιο εχουν μέσα , και να βγάλει μια ΜΙΚΡΗ άκρη με αυτο. ΒΕΒΑΙΑ αυτό προυποθετει να του εχει πει ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ο πωλητής. Αλλά και παλι έχοντας μια μικρή ιδέα από το αντιμόνιο , επειδή δεν ξέρει την πληρη σύσταση του μειγματος , συγκριση μονο σε γενικες γραμμες μπορεί να κανει και δεν μπορεί με απολυτες τιμες να απαντήσει σε τίποτα.
Με άλλα λογια , χωρίς τιμές σκληρομέτρησης , απολυτη άκρη δεν βγαίνει …
Όσο για την πρακτική της πένσας .. θα είχε μια λογική αν η πίεση γινόταν με την ίδια ακριβώς δύναμη που θα εχει εφαρμοστεί το ιδιο χρονικό διάστημα. ( Γιατί αυτή είναι και η λογική της σκληρομετρησης .. εφαρμόζουμε έναν εκτυπωτή – με μορφη πυραμιδας η μισης σφαιρας- σε ένα υλικό με σταθερή δυναμη και για σταθερό χρονικό διάστημα και μετράμε την έκταση του αποτυπώματος )
Λιουφκα αν θελεις να κάνεις κάτι που να εχει συγκρίσιμα αποτελεσματα, θα πρότεινα να πάρεις ένα βάρος που να πέφτει πανω σε ενα σκαγι απο ιδιο υψος παντα , με τον ίδιο τρόπο πάντα και να παχυμετρησεις την διάμετρο του σκαγιου πριν και μετα , οποτε να μιλήσεις μετά για ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΕΙΩΣΗΣ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ (…… Έχω κάτι σχετικο στο μυαλο μου.. )
Εγώ όμως καταλαβαίνω οτι ολοι μας δεν συμφωνούμε ακριβως για το τι σημαίνει ξεπουπουλιασμα. Δηλαδή ξεπουπουλιασμα σημαινει
1.πεφτουν τα πολλά σκάγια με μικρή ταχυτητα κάθετα και βγάζουν μονο τα πούπουλα και πέφτουν χωρίς να περάσουν στην σαρκα
2. Πέφτουν τα σκάγια με μεγάλη ταχύτητα άλλα όχι κάθετα στο πουλί αλλά πλάγια με αποτέλεσμα να το γδέρνουν κατά μήκος του σώματος, όπως ξυρίζεσαι με ξυραφάκι
3. Μένουν πίσω και παίρνουν ουρά
Έχω την εντύπωση ότι και οι τρεις περιπτωσεις είναι πραγματικά γεγονότα και κάθε μια από αυτές έχει διαφορετική αιτίαΤώρα έχω άλλη μια προβοκατόρικη απορία … Επειδη το εχω ακουσει πολλες φορες …. Εχετε δει ποτε 8ΑΡΙ η 9ΑΡΙ ΣΤΑ 30 ΜΕΤΡΑ να περναει την τσίχλα σουβλάκι ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ??? . Και δεν μιλαω για 5αρι ουτε για τουφεκια στα 3 μετρα ούτε για μαγκουμ … Με άλλα λόγια στα ΣΥΝΗΘΗΣΜΕΝΑ καρτέρια πόσες φορές έχετε δει οταν καθαριζετε τα πουλια , τρύπα απο το στήθος να περναει την πλάτη απο το ιδιο σκαγι ???
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Θα ήθελα να καλωσορίσω και εγώ τον φίλο Dean
Στην συνέχεια θα ήθελα ( με λίγο προβοκατορικη διάθεση … ) οποιοσδήποτε φίλος από το φόρουμ να μου δώσει μια ( … μόνο μια θέλω, όχι δεύτερη ….. ) διαφήμιση φυσιγγίων που να αναφέρει ο κατασκευαστης σαφώς ότι η σκληρότητα των σκαγιών που χρησιμοποιεί είναι τόση ( … δοσμένο με αριθμό το τόσο…. πχ 220 ΗΒ ,58 HRC κλπ ) και την μεθοδολογία που την βρήκε ( κατά Brinell , Rockwell , Vieckers η ότι άλλο θέλει )
Όταν μου βρείτε αυτή την διαφήμιση , θα παρακαλούσα να μου βρείτε και μια διαφήμιση από εργοστάσιο κατασκευής σκαγιών που δίνει τέτοια πληροφορία …
Στην Ελλάδα …
Φυσικά αποκλείονται οι συνάδελφοι που από ΜΌΝΟΙ ΤΟΥΣ μπήκαν στην διαδικασία να ανοίξουν φυσίγγια να τα σκληρομετρησουν , εγώ ζητάω επίσημους εμπόρους φυσιγγίων η κατασκευαστες σκαγιων …..
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Η μόνη πιθανότητα το σκάγι να μην προσδώσει όλη του την ενέργεια στο πουλί είναι όταν το σκάγι περάσει τελείως μέσα από το πούλι καi συνεχίσει ( το σκάγι ) την πορεία του στον αέρα.
Σε κάθε άλλη περίπτωση που το σκάγι έχει σταματήσει ΜΕΣΑ στό σώμα του πουλιού ή χτυπήσει το θήραμα και πέσει … τοτε έχει παραδώσει ΟΛΗ του την ενέργεια
Όσο πιο πολύ παραμορφώνεται το σκάγι τόσο πιο εύκολα σταματάει γιατί έχει περισσότερη επιφάνεια επαφής στο θήραμα άρα και σταματάει πιο εύκολα.
Άπλα αναρωτιέμαι αν έχει σκληρομετρήσει κανείς τα μολύβδινα σκάγια ( με σκληρόμετρο όμως όχι με το δόντι… ) για να επιβεβαιώσει το τι λέει ο κάθε πωλητής ( γιατί αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος για να χαρακτηρίσεις ένα σκάγι σαν σκληρό η μαλακό ……. )
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236<div class=”d4p-bbt-quote-title”>KIKLADES wrote:</div>
…Τώρα αν εγώ πάω ξενυχτισμένος , κατευθείαν απότην ΠΑΟΛΑγάμο στον «Κονταρό» στις 9 το πρωί , άυπνος , με τοJ.WALKERκρασί και την τσικουδιά να έχει αντικαταστήσει το αίμα στις φλέβες μου … και τηλεκατευθυνόμενο με λέιζερ να είναι το φυσίγγι , δεν πέφτει…Ακριβώς σ” αυτή την … κατάσταση, κι επί πλέον με πονοκέφαλο, είχα πάει κάποτε στο σκοπευτήριο – τέτοια εποχή ήτανε, Μάρτης, αλλά με ένα παγωμένο βοριά που … ξύριζε – κι έκανα 23/25 στο skeet !!!
<br>
Και με δανεικό όπλο! … Δεν είχα πάρει καν το δικό μου, αφού μόνο για καφέ είχα πάει. Αλλά βρήκα εκεί την παρέα μου κι ο φίλος μου ο Μπάμπης μόλις είχε πάρει ένα Browning Ultra XS με 76 πόντους κάννες και το δοκίμαζε, οπότε μου τό “δωσε κι εμένα να ρίξω μια πούλα.<br>
Υπάρχει άραγε …»λογική» εξήγηση για αυτό???
<br><hr>
<div class=”bbp-reply-signature”>
<span class=”d4pbbc-font-size” style=”font-size: 12px”><span class=”d4pbbc-font-color” style=”color: "006400"”><b><i>Στέλιος – 1ος Κ.Σ. Χανίων</i></b></span></span></div>
…. κρασί και την τσικουδιά …. Χμμμμμμμ …. χωρίς πάγο φυσικά εεεεεεεε ?????? Να η λογική εξήγηση που θέλεις. Βλέπεις όλα εξηγούνται λογικά ..χαχαχχαχαχχαχχαχαχα …
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236,δεν εχω βιομηχανια φυσιγγιων και βεβαια δεν ηθελα να σε προσβαλω ουτε κανεναν αλλο απο εδω με τον ορο «ερασιτεχνης», απλα να δειξω οτι εχει διαφορα το τι κανω για την παρτι μου,τον χαβαλε μου κλπ εχει διαφορα το τι κανω επαγγελματικα, γνωριζω για αυτο κλπ
Τάκη μιλώντας πάντα για τον εαυτό μου , η λέξη ερασιτέχνης όχι μόνο δεν με προσβάλει , αλλά μάλλον με ευχαριστεί κιόλας ….
Επειδή έχω ανοίξει πολλά «επαγγελματικά» φυσίγγια να τα μετρήσω , ειλικρινά σου λέω ότι κάνω τον σταυρό μου που είμαι ερασιτέχνης και τα φτιάχνω σαν τον μαμάκα ένα-ένα μονός μου. Με αποκορύφωμα ένα εξαιρετικά (μα εξαιρετικά λέμε !!!!!! ) επώνυμο 7αρι ( έτσι έγραφε… ) , που ήταν 0,15 κάτω στο μπαρούτι και 8αρι , μην σου πω προς 9αρι !!!!!
Όπως επίσης ξέρω για ολόκληρη παρτίδα με λάθος αναλογίες λόγο σφάλματος της μηχανής ( σε άλλο επώνυμο ) που πέρασε στην αγορά
Να συμφωνήσω μαζί σου στο ότι , δεν έχω τον κατάλληλο χώρο και κατάλληλο εξοπλισμό που θα ήθελα εγώ , όχι όμως για να φτιάξω κάτι αξιόπιστο , αλλά για να αναπτύξω κάτι καινούργιο και να μετρήσω με όση ακρίβεια θέλω , αυτά που θέλω …. Αλλά σε επίπεδο μέσης χρήσης , χωρίς να θέλω να περιαυτολογήσω και με βάση αυτά που έχω ανοίξει μέχρι τώρα , είμαι καλύτερος από κάτι «επαγγελματίες» που αν τους ανοίξεις λίγο πιο σοβαρή κουβέντα για το φυσίγγι που πουλάνε η μόνιμη επωδός είναι το γνωστό « Άκου τον Μπάρμπα-Φώντα, εγώ ξέρω καλύτερα από εσένα , αυτά που λες δεν παίζουν ρόλο! Αυτό το φυσίγγι το έριχνε ο προπάππους μου και έριξε 1236 πάπια από τα 45.236 μέτρα τον Δεκέμβριο του 1923 !!»
Γενικά είμαι κατά της νοοτροπίας των άγνωστων μυστικών , ειδικά στην εποχή μας .Σου παραθέτω μια συζήτηση με την πεθερά μου , που επαναλαμβάνεται κατά τακτά χρόνια διαστήματα για να καταλάβεις τι εννοώ
Θα πάρω ψάρια ….
Τι ψάρια ?
Μπαρμπούνια και σαργούς
Γιατί μπαρμπούνια και σαργούς ?
Μα τα ψάρια είναι ωφέλιμα στον οργανισμό
Ναι ρε παΐδι μου αλλά περισσότερα Ω3 μακράν από όλα τα ψάρια έχει η σαρδέλα και ο σολομός. Γιατί δεν παίρνεις αυτά που είναι πολύ πιο ωφέλιμα και πολύ πιο φτηνά ?
Δεν μπορεί .Τα μπαρμπούνια έχουν 30 ευρώ το κιλό. Γιατί τα βάζουν τόσο ακριβά? Κάτι δεν θα ξέρουν αυτοί παραπάνω ???
Και εκεί τελειώνει η κουβέντα
Με αλλά λόγια θεωρώ , για τον εαυτό μου πάντα, ότι είναι πιο τίμιο να πεις ότι αγοράζω ένα κουτί φυσίγγια 20 ευρώ το κουτί για τσίχλες γιατί μου αρέσει η τουφεκιά του ρε παιδί μου , παρά το ότι το αγοράζω γιατί είναι ακριβό άρα καλύτερο άρα πιο μελετημένο άρα κάτι έχουν κάνει αυτοί και δεν το λένε
Επίσης καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι ένα πολύ μεγάλο ρόλο στην καταβολή του θηράματος η το σπάσιμο του δίσκου είναι οι σωματικές αντιδράσεις του καθένα και σε ένα ποσοστό η ψυχολογία της στιγμής .Το φυσίγγι βγάζει μια κατανομή στα 40 μέτρα. Το σώμα του καθένα θα φέρει την κατανομή στο σωστό σημείο και στον σωστό χρόνο ώστε να έχει επιτυχία.
Και εκεί είναι το κλειδί της ιστορίας όλης. Στο σκοπευτήριο τροποποιείς τις αντιδράσεις σου ώστε να φέρεις την κατανομή στην σωστή θέση και στην σωστή στιγμή
Σωστή κατανομή σε λάθος θέση και σε λάθος στιγμή ( δηλαδή τέλειο φυσίγγι και λάθος αντίδραση) αλλά και λάθος κατανομή σε σωστή θέση και σωστή στιγμή (δηλαδή λάθος φυσίγγι με σωστή αντίδραση) είναι ισόποσα λάθος και τα δυο και φέρνουν και τα δυο τα ιδία λάθος αποτελέσματα ( ανεξαρτήτως πως το δικαιολογεί ο καθένας μας μετά ) .
Εδώ μέσα καθόμαστε και διυλίζουμε τον κώνωπα ( και πολύ σωστά κάνουμε .. και το χαίρομαι . ειλικρινά στο λέω ) προσπαθώντας ο καθένας από την πλευρά του και με τις εμπειρίες του να κάνει το καλό , ακόμα καλύτερο. Τώρα αν εγώ πάω ξενυχτισμένος , κατευθείαν από την ΠΑΟΛΑ στις 6 το πρωί , άυπνος , με το J.WALKER να έχει αντικαταστήσει το αίμα στις φλέβες μου και βλέπω την τσίχλα διπλή και προσπαθώ να διαλέξω ποιο από τα δυο είδωλα θα χτυπήσω , και τηλεκατευθυνόμενο με λέιζερ να είναι το φυσίγγι , δεν πέφτει … ότι και να κάνω
Και κλείνοντας γιατί το άνοιξα πολύ το θέμα , έμενα λέγε με όσο θες ερασιτέχνη , καλό μου κανείς και μάλλον σαν τίτλο τιμής θα το πάρω …..Φιλικά
Γιάννης
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236θα μου πεις τωρα, εαν υπηρχε τετοιο τρομερο φυσιγγι θα ηταν πασιγνωστο, θα ελεγα πως δεν ειναι ακριβως ετσι, γιατι ισως να μην συμφερε να βγει σε παραγωγη και σε εμπορικη διαθεση για τον καθενα, ισως το κομματι να εκανε 10 ευρω, ποιος θα το εριχνε ?
Εδω δίνουν 1 σωρό λεφτά για όπλο και 2 σωρούς για φυσίγγια σε προπονήσεις στα 10 ευρώ θα κολώσουν ??? Άλλωστε αν πέσει στα χεριά σου κάτι τέτοιο , εκτός αν είναι μίξη πυρίτιδας που μπορεί να μην βγάλεις άκρη , ότι άλλο κατασκευαστικό το έχεις αντιγράψει . Μέχρι και τα ποσοστιαία συστατικά στο σκάγι βρίσκεις .. εύκολα
Πάντως όλα συγκλίνουν στο ότι δεν μιλάμε για μια καθημερινή περίπτωση
ΑΝ τα λέω καλά στα 120 μετρά πρέπει να έχουμε
4 μέτρα διάμετρο τουφεκιάς με full
10 μέτρα ουρά σκαγιών
50 – 100 μέτρα / δευτερόλεπτο ταχύτητα σκαγιών
Και αισθητή πτώση της τουφεκιάς προς τα κάτω .. μπορεί και ½ μετρό
Με αυτά τα δεδομένα … δύσκολο το βλέπω να επαναλαμβάνεται …..
Δεν ξέρω … την πιθανοτητα να μην ειναι 120 μετρα .. το σκεφτηκατε ????
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Έχει και μια άλλη εκδοχή το θέμα ………. Να ξέρεις ακριβώς την προσκοπευση που πρέπει να βάλεις ( πχ πρέπει να βάλεις 1,5 μέτρα προσκοπευση στα 35 μέτρα απόστασης θηράματος ) αλλά να την βάζεις σε λάθος μέτρα , γιατί εκτιμάς λάθος την απόσταση σου από το θήραμα ( εσύ νομίζεις ότι η απόσταση είναι 35 μέτρα ενώ στην πραγματικότητα είναι 45 ) ενώ το 1,5 μέτρο στην μπίλια να το βρίσκεις κανονικά ….. όποτε πάλι είσαι εκτός …
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236takispapad ασχολιώμαστε με τα 60 μέτρα γιατι λιγο πολυ στα 30 το έχουμε λυσει το θέμα , στα 60 αρχιζουν και βγαίνουν κατι κουκουτσια παραξενα … Παντως ενα 60 μετρα εγραψες και αναψες ολοκληρη συζητηση ..Καλο ειναι αυτο ..
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236KIKLADES, νομιζω κανεις λαθος , 1 μετρο ειναι αρκετο , το τσοκακι δεν σε βοηθαει
επισης ,θηραματα καταβαλλονται αρκετα μεκρινα, με σωστη κατανομη, τα 35 μετρα που ακουγεται ειναι απλα μια συμβαση
εχω κανει και εγω μακρινες τουφεκιες(τυχερες βεβαια), ωστοσο δεν τουφεκαω παντα εκει απλα το εβαλα ως ενα παραδειγμα για να δουμε την διαφοραtakispapad Αν μπορεί να σε βοηθήσει σε κάτι , η διαφορική είναι λυμένη στο link που έδωσα για κίνηση σε μια διάσταση, ενός σκαγιού με μοναδική δύναμη την αντίσταση του αέρα , που είναι απλή της μορφή.
Η πλήρης ΟΜΩΣ εκδοχή πρέπει να συμπερίλαβει αρχικό ύψος βολής , πρόσθεση δεύτερης δύναμης της βαρύτητας ( η όποια θα μεταβάλλεται και από το ύψος της βολής άρα και μεταβαλλόμενη με το Ζ !!! ) και βολή υπό γωνία. Να λυθεί όχι μόνο ως προς Χ αλλά και ως προς Υ και Ζ ,θα πρέπει να αναλυθεί η αρχική ταχύτητα σε 3 συνιστώσες σε κάθε διεύθυνση όπως επίσης και η αντίσταση του αέρα σε 3 συνιστώσες και τό βάρος να επηρεάζει μόνο κατά Ζ. Μυρίζομαι λοιπόν ότι θα μπλέξεις με επίλυση μερικών διαφορικών εξισώσεων και όχι συνήθων διαφορικων. Επειδή εγώ γέρασα και δεν μπορώ να λύνω τέτοια μακρινάρια … ασχολούμαι περισσότερο με την προσεγγιστική επίλυση των θεμάτων με παραδοχές παρά με την ακριβή επίλυση τους .. Πάντως πραγματικά αξίζει τον κόπο να προσπαθήσεις
Βλέπω ότι γενικά υπάρχει μια συννενεση σε σχέση με τις ντουφεκιές στον Θεό και χαίρομαι γιατί θεωρώ ότι είναι κρίμα να το ντουφεκας στον Αλιατρο και να πέφτει στην Θήβα .. Αλλά ας γυρίσουμε στο πολύ ωραίο θέμα μας
Η φυσική και τα μαθηματικά είναι δυο επιστήμες που συνδέονται έμμεσα. Τα μαθηματικά δίνουν ένα νούμερο και η φυσική το εξηγεί και ορίζει το τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν να συμβαίνει. Φυσικά και υπάρχει κατανομή και στα 60 και στα 70 και στα 120 μέτρα .. Αυτό λένε τα μαθηματικά .. Η Φυσική και ίσως η Βιολογία λέει «και τι να την κανείς την κατανομή αυτή ???»
Θέτω το παράδειγμα ενός κυνηγού που θα κυνηγήσει πάπια στα 120 μέτρα με κύλινδρο με 9αρια … Άτοπο έτσι ??
Γιατί να είναι άτοπο όμως ?? Αφού στα μαθηματικά προβλέπεται. Αυτονόητα πρέπει να μπουν κάποιο περιορισμοί συμβατοί με την πραγματικότητα Ποιοι περιορισμοί ?? Ότι τα σκάγια θα πρέπει να έχουν ικανοποιητική ενέργεια και το πουλί να πληγεί από ικανοποιητικό αριθμό από αυτά ώστε να καταβληθεί .
Έπεισης για να έχει νόημα η συζήτηση θα πρέπει να ασχοληθούμε με το τι ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ γίνεται , δηλαδή με το κέντρο της καμπάνας των πιθανοτήτων και οχι με τα άκρα της
Φυσικά και ένα σκάγι μπορεί να το πάρει στο κεφάλι και να πέσει ( όπως περιέγραψε και ο mark cal20) , όπως και μπορεί και να πάρει καρδιακή προσβολή το πουλί και να πέσει .. Ναι αλλά δεν είναι ο κανόνας , είναι η άκρη της καμπύλης , η εξαίρεση. Είναι αυτό που σύμφωνα με μια καμπύλη πιθανοτήτων συμβαίνει στο 0,005 % των περιπτώσεων .
Έγραψα « Όσο για αυτό που είπε ο takispapad για τα 60 μέτρα , έτσι για να το τραβήξουμε από τα μαλλιά το θέμα στα 60 μέτρα με full το σύνολο της κατανομής σου έχει ανοίξει 2 μέτρα, όποτε και 1 μέτρο λάθος να κάνεις πάλι μέσα στην κατανομή είσαι»
Αυτό δεν έχει να κάνει με τον υπολογισμό σου με τον οποίο δεν έχω λόγο να διαφωνώ αλλά ως προς αυτό καθ’ αυτό το γεγονός ενός κυνηγού που τον νοιάζει το 1 μέτρο προσκοπευση στα 60 μέτρα αλλά έχει λάθος κατανομή ( και ΝΑΙ το τσοκ παίζει ρόλο εδώ) , λάθος ενέργεια δηλαδή λάθος τελική ταχύτητα και λάθος διάσταση σκαγιών και λάθος υπολογισμό της ουράς των σκαγιών . Επειδή το όλο γεγονός ΔΕΝ είναι σημειακό , δηλαδή δεν πάει ένα σκάγι ΜΟΝΟ να βρει την επιφάνεια του παπιού , πρέπει το παπί να κινηθεί με βέλτιστο τρόπο μέσα από την στήλη των σκαγιών να την διατρέξει όλη με τον καλύτερο τρόπο και να συλλέξει το σώμα του όσο το δυνατόν περισσότερα σκάγια σε αυτά τα μέτρα και ΟΧΙ να συναντηθεί η μύτη του με το πρώτο κεντρικό σκάγι γιατί τότε η τουφεκιά έχει μείνει πίσω. Και επειδή αυτή η ριμάδα η ουρά των σκαγιών όσο αυξάνει η απόσταση μεγαλώνει και αυτή, μέχρι τα 30 μ. που τα σκάγια κρατάνε ταχύτητα, τα πράγματα είναι απλά , στις μεγάλες αποστάσεις τα πράγματα μπερδεύονται πολύ και παίζει η πιθανότητα το πουλί να έχει προλάβει να περάσει τον κύλινδρο των σκαγιών ΠΡΙΝ περάσει όλος από πάνω του γιατί οι ταχύτητες των σκαγιών σε τέτοιες αποστάσεις είναι μικρές , όποτε και τότε θα μιλάμε ΟΧΙ για όλη την κατανομή αλλά για ένα μέρος της που είναι χρήσιμο βλητικά.
Ήθελα λίγο χρόνο για την περίπτωση των 60 μέτρων και του παπιού για να την αντιστοιχήσω σε αριθμούς , και θα να γίνει κατανοητό τι εννοώ.
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Επειδή τα έχω πει κι άλλες φορές στο παρελθόν και ίσως γίνομαι γραφικός στην τελική, απλά θα σου πω ότι σύμφωνα με τους νόμους της φυσικής ότι έχει μεγάλη αρχική έχει και μεγάλη επιβράδυνση με αποτέλεσμα στο 30 + η διαφορά να εξακολουθεί να είναι αμελητέα και όχι όπως την υπολογίζεις.
Ορθότατο …..
Έψαξα και βρήκα ένα αρκετά μεγάλο διάλογο που είχε γίνει για το θέμα και είναι εδωhttp://www.e-artemis.gr/forumz/topic/1056/page/96/#post-389552
Η ουσία είναι ειδικά σε κάτι οριακές αποστάσεις ( για εμένα … ) +40 μέτρα ή +50 μέτρα δεν φαίνεται να έχει και πολύ νόημα η λογική του αργού η γρήγορου . Αν δυο σκάγια ξεκινάνε με διαφορά 40 μέτρα το δευτερόλεπτο και καταλήγουν σε 8 μέτρα το δευτερόλεπτο στα +40 τί νόημα έχει ???? Βέβαια το γρήγορο θα παραμείνει πιο γρήγορο και το αργό θα παραμείνει πιο αργό αλλά ….. τα 8 μέτρα/δευτερόλεπτο θα κάνουν την διαφορά ή η καλή και σφιχτή κατανομή για να πάρει το πουλί περισσότερα σκάγια πάνω?? Σίγουρα έχει νόημα το νούμερο των σκαγιών γιατί το πιο χοντρό πάει με μεγαλύτερη ταχύτητα στον στόχο ( και εδώ είναι σημαντική η διαφορά ) αλλά και σε αυτήν την περίπτωση χάνεις σε αριθμό από σκάγια άρα και από συγκέντρωση στην κατανομή
Και φυσικά για να πιασει ένα ψιλό σκάγι την ένεργεια του χοντρου στην ιδια απόσταση θα πρεπει να εχει μια αρχική τέτοια που το φυσσιγγι θα λεγεται super dupper extra Χριστέ και Παναγια μου.. !!!!!
Όσο για αυτό που είπε ο takispapad για τα 60 μέτρα , έτσι για να το τραβήξουμε από τα μαλλιά το θέμα στα 60 μέτρα με full το σύνολο της κατανομής σου έχει ανοίξει 2 μέτρα, όποτε και 1 μέτρο λάθος να κάνεις πάλι μέσα στην κατανομή είσαι
Έκατσα και έψαξα από το γνωστό βιβλίο «Όπλα και φυσίγγια» μια ωραία φωτογραφία για το θέμα των +60 μέτρων από κάτι δοκιμές που έκανε ο χριστιανός , γιατί κάποιος του έλεγε ότι χτυπαει παπιά στα 73 μέτρα με 3αρια και τα αποτελέσματα είναι οφθαλμοφανή.
Από μαθηματική πλευρά ο takispapad σωστά το μέτρησε αλλά τα μαθηματικά πρέπει και να συμβαδίζουν με την πραγματικότητα γιατί αν ψάξεις να βρεις ενέργεια σκαγιού στα 60 μέτρα , δεν νομίζω να ενθουσιαστείς κιόλας ……
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Καλή η δουλειά με τις προσκοπεύσεις αλλά πόση είναι πραγματικά η απόσταση του θηράματος ή του δίσκου για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε και την προσκόπευση?<br>
Δηλαδή πότε το Πράσινο, η τσίχλά ή η φάσσα είναι εντός των ορίων του όπλου μας και σε τι απόσταση βρίσκονται για να χρησιμοποιήσουμε μαθηματικούς τύπους για αρχή και στη συνέχεια να το εμπεδώσουμε ώστε να γίνονται όλα αυτόματα μέσα στο ξερό μας κεφάλι?<br>
Πριν χρόνια λοιπόν είχε πέσει στα χέρια μου ένα πινακάκι το οποίο με βοήθησε να κατανοήσω αρκετά τις αποστάσεις που βρίσκεται ένα θήραμα και με αρκετή ξηρή προπόνηση βελτίωσα θεαματικά την απόδοσή μου σε συνδυασμό πάντα με την κατάλληλη προσκόπευση ανάλογα με την απόσταση.Πάρτε την παρακάτω εικόνα και τυπώστε την στις διαστάσεις που λέει πάνω. Δηλαδή 120χ78mm<br>
Βάλτε τη στο στόμιο της κάννης και η κάθε εικόνα που βλέπετε αντικατοπτρίζει την πραγματική απόσταση του θηράματος από το μάτι σας.
Για να σας βοηθήσω στο attachment από κάτω έχω βάλει 4 κύκλους όπου ο κόκκινος αντιστοιχεί σε ένα πήλινο στόχο, ο πράσινος περίπου σε ένα πρασινοκέφαλο, ο μπλέ σε φάσα ο μωβ σε τριγόνι και ο καφέ σε τσίχλα.<br>
<hr>
<div class=”bbp-reply-signature”>
</div>
Ενώ περίμενα να είναι γραμμική η μειωση του ειδώλου , οπως φαινεται από το σχήμα δεν ειναι … μου έκανε εντύπωση…
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236Με μια πρόχειρη δοκιμή με συγγεντρωτηρες GUALLANDI και B&P Z2/M φαίνεται ότι Οι GUALLANDI είναι πιο μαλακοί από του B&P και ανοίγουν πιο εύκολα Μέχρι το 19,40 δεν έσπαγε κανένας , μετά άρχιζαν τα κλικ από τις συνδέσεις
Το εύρος είναι πολύ μεγάλο γιατί κάποιοι πήγαν και πάνω από 20 χιλιοστά χωρίς να σπάσουν. Το πάχος των φτερών είναι 0,60 για τους B&P και 0,80 για τους GUALLANDI ( έχει κάτι νευρά και το μεγαλώνει) και είναι συμπιέσιμο πράγμα που πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στην διαστολή
Συμπέρασμα : ουδένUpdate # 1
Διάβασα ξανά την ανάρτηση του ksap και μου ήρθε μια ιδέα …..
Αν υποθέσουμε ότι η κρίσιμη εξωτερική διάμετρος του συγγεντρωτηρα είναι 19,4 για να σπάσει ( λέμε τώρα , υπόθεση εργασίας κάνουμε…..) αυτό αντιστοιχεί σε κρίσιμη εσωτερική διάμετρο σκαγιών 19,4 – 0,6 -0,6 =18,2 ( εξωτερική – πάχος φτερών δεξιά αριστερά ) .Αν τώρα υποθέσεις ότι τα φτερά μπορούν να συμπιεστούν ας πούμε 50% λογω του ότι είναι μαλακό πλαστικό και της έντονης διαστολής λογω της έκρηξης τότε έχουμε 18,2+0,3+0,3=18,8 άρα σπάει στον αυλό που είναι 18,9 και δεν σπάει στον αυλό που είναι 18,2 γιατί έχει φτάσει στα όρια συμπίεσης του πλαστικού. Λέμε τώρα … ιδέα ρίχνω … μπορεί να είναι και λάθος ο συλλογισμός
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236φιλε μαλλον καποιο λαθος κανεις , ο ιδιος ο Gualandi εχει πει οτι πρεπει οι συγκεντρωτηρες να είναι εργοστασιακα προκομενοι , μονο οι αμερικανικοι είναι ετσι φτιαγμένοι , ολοι οι ευρωπαικοι δεν είναι προκομενοι αλλα χαραγμενοι μονο για ευκολια στην τοποθετηση τους μεσα στο φυσιγγι από τις αυτόματες μηχανες των εταιριων κατασκευης φυσιγγιων , μενοντας με την θεωρια οτι με τον πυροβολισμο ανοιγουν κατι όμως που δεν ισχυει στην πραξη , οι ιδιογομωτες πρεπει να προκοβουν αλλα υπαρχουν πολλοι που δεν προκοβουν , από εκει και περα σε διευρυμενο σπανε πιο ευκολα τα φτερα αν και αυτό δεν είναι κανονας , σε οπλα με στενους αυλους είναι συχνο το φαινομενο να μην σπανε καθολου η να σπανε ένα η δυο , σε οπλα με επιμυκυμενο κωνο δεν σπανε καθολου γιατι δεν υπαρχει πλεον το πρωτο και ισχυροτερο σφυροκόπημα που εκανε πανω στο κυαθιο ο αποτομος και κοντος εργοστασιακος κωνος
Δημήτρη ως προς το πρώτο κομμάτι της ανάρτησης σου δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα ( αν και ο Gualandi καλά το έλεγε αλλά η εταιρία δεν βλέπω να το εφαρμόζει .Όλοι οι συγγεντρωτηρες Gualandi δεν είναι κομμένοι από την μάνα τους όπως οι αμερικανικοί και έχει και τον TUBE που είναι και χωρίς φτερά)
Ως προς το δεύτερο κομμάτι δεν έχω εμπειρία με πειραγμένες κάνες. Αυτό οφείλεται στην δική μου νοοτροπία που λέει ότι αν δεν μου αρέσει η κατανομή παίζω με το φυσίγγι και το τσοκ και όχι την κάνη. Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με την εμπειρία σου. Άλλωστε πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την παρατήρηση για να ξεκινήσουμε την αναζήτηση, το που οφείλετε αυτό που παρατήρησες .
Ας συζητήσουμε λογικά το θέμα μήπως βγει καμία άκρη γιατί το κομβικό σημείο είναι το που στην πραγματικότητα σπάνε οι σύνδεσμοι των φτερών γιατί απο εκεί θα προκύψει το πως η γεωμετρία των κανων παιζει ρολο.
Το καλύτερο που βρήκα είναι η απεικόνιση της φωτογραφίας . Απ ότι φαίνεται οι σύνδεσμοι στα φτερά σπάνε επειδή η αδράνεια των σκαγιών είναι μεγαλύτερη από αυτή του συγγεντρωτηρα και έτσι τα σκάγια φουσκώνουν τον συγγεντρωτηρα μένοντας στο κάτω μέρος του , επειδή αυτός θέλει να πάει μπροστά και αυτά αρνούνται να ακολουθησουν την κίνηση του και συγκεντρώνονται στην βάση του
Έτσι λοιπόν τα φτερά πρέπει να ανοίγουν για τρεις πιθανούς λογούς
1) είτε βγαίνοντας από την κάνη κλειστά , σπάνε οι σύνδεσμοι και η αντίσταση του αέρα τα διπλώνει
2) Είτε σπάνε μέσα στην κάνη από το στρες την εναυσης και διπλώνουν μόλις βγουν από την κάνη λογω της αντίστασης του αέρα
3) είτε από ένα συνδυασμό και των δυο, δηλαδή το στρες φορτίζει τους συνδέσμους των φτερών στο όριο τους ( ίσως κόβει και τα πιο αδύνατα) και ο αέρας αναλαμβάνει τα υπόλοιπα
Το σίγουρο είναι ότι μετά το τσοκ το σχήμα του συγκέντρωτηρα μένει ανέπαφο και μετά διπλώνει
Το ζήτημα είναι ότι αφού τα φτερά δεν μπορούν να διπλώσουν μέσα στην κάνη, αυτό το φούσκωμα, που σπάει τους συνδέσμους , είναι μέσα τα περιθώρια των διατομών της κάνης ?? Δηλαδή έχει η κάνη αρκετό τζόγο ανάμεσα στο συγγεντρωτηρα και το τοίχωμα ώστε να σπάσουν οι σύνδεσμοι από το φούσκωμα των σκαγιών ???
Θα δοκιμάσω να δω στα πόσα χιλιοστά αρχίσουν και σπάνε, να δω δηλαδή τις ανοχές του υλικου, γιατί το όλο θέμα μου κίνησε την περίεργια
Παίζει και αυτό αλλά μάλλον δεν βοηθαει σε κάτι ..
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236να το πω με ενα παραδειγμα λοιπον
Αν εχουμε μια χ μαζα μολυβδλου σχηματος μπυλια βλημα.. μονοβολο..κλπ..που συναντα τον στοχο.εστω με 300μ/δ και βαρος 3 γρμ
και επισης αλλη μια μαζα ιδιου βαρους που επισης συνανστα τον στοχο με τα ιδια ακριως μετρα 300 μ/δ
λογικα εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια κινητικη ενεργεια…( ιδιο βαρος ιδια ταχυτητα ) σωστα μεχρι εδω.
αλλα αυτο καθ αυτο δεν συνεπαγετε πως θα εχουν παντα την ιδια διατρηση σαν αποτελεσμα!!!!
το αποτελεσμα το διατρητικο περαν του αν υπαρχουν ακριβως ιδιες κινητικες ενεργειες επιρεαζετε απο το σχημα κραμα σκληροτητα της καθε βολιδας.
με απλα λογια λοιπον… ενδεχετε δυο σκαγια..δυο απλα σκαγια που φτανουν σε ενα στοχο με ιδες ταχυτητες και βαρη να δωσουν διαφορετικες διατρησεις επι χαρτου..αν υποθτικα το ενα ειναι σφαιρικο και το αλλο ελαφρα οβαλ…Συμφωνώ απόλυτα με τον mark cal20 απλά θα ήθελα να συμπληρώσω 1-2 πράγματα
Η διάτρηση θα εξαρτηθεί όπως είπε από το σχήμα και την σκληρότητα. Με αλλά λόγια από την παραμόρφωση που μπορεί να υποστεί το σκάγι από την πρόσκρουση ή την ήδη αποκτημένη παραμόρφωση κατά την πορεία του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το βιντεακιhttp://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
που φαίνονται στιγμές πρόσκρουσης σε στόχους, στην αρχή σε βλήματα πολεμικού και στο τέλος σε λίγα παραδείγματα με κυνηγητικό. Όπως θα δείτε χαρακτηριστικά κάποια βλήματα εξαϋλώνονται με την πρόσκρουση και κάποια διαπερνούν σχεδόν ακέραια. Καλό είναι να θυμηθούμε και το κλασικό παράδειγμα της πινέζας. Γιατί δηλαδή η πινέζα καρφώνεται στο ξύλο και το διαπερνά Επειδή η εφαρμοζόμενη πίεση στο ξύλο είναι δύναμη προς επιφάνεια επαφής. Έτσι αν εφαρμόσεις 1 Ν σε 1 τριγωνικό εκατοστό που είναι η επιφάνεια του κεφαλιού της, αυτή θα μεταφερθεί στην μύτη 1000 φορές μεγαλύτερη , γιατί η επιφάνεια της μύτης είναι 1000 φορές μικρότερη από της κέφαλης.
Είναι ο ίδιος λόγος που βάζεις χιονοπέδιλα στο χιόνι για να περπατάς χωρίς να βουλιάζεις , γιατί τα μαχαίρια και τα ψαλίδια έχουν κοφτερές ακμές και τα τανκς ερπύστριες.. Η πίεση θα σκίσει το δέρμα του πουλιού και όχι η ενέργεια. Μπορείς να εφαρμόσεις την ιδία ακριβώς ενεργεία με ένα μονοβολο σε ένα αγριογούρουνο, χτυπώντας το με μια μπάλα του μπάσκετ , δεν θα διαπεράσεις το δέρμα έτσι όμως.
Έτσι λοιπόν αν το σκάγι σαν σχήμα παραμείνει ανάλιωτο θα έχει μικρή επιφάνεια προσβολής άρα και μεγάλη πίεση άρα και μεγάλη διάτρηση. Αν όμως παραμορφωθεί κατά την πρόσκρουση θα εμφανίσει μεγάλη επιφάνεια προσβολής , μικρότερη διαδρομή ΟΜΩΣ θα σχηματίσει μεγαλύτερης γεωμετρικής επιφάνειας τραύμα.
Στο προηγούμενο βίντεο μπορείτε να δείτε βλήματα που έχουν κεφάλι ακριβώς για να παραμορφώνονται, πόσο λίγο προχωρανε μέσα στο ζελέ , πως παραμορφώνεται το αρχικό μέρος και τι τραύμα προκαλούν.
Τώρα βεβαία όπως πολύ σωστά είπε ο mark cal20 από εδώ και πέρα όντως θέλει ιατρικές γνώσεις σε σχέση με το τι καταβάλλει το θήραμα άμεσα και το τονίζω άμεσα ( γιατί αν είναι όλες οι βολές μου να πλήττουν τα θήραματα και τα θηράματα από τον Αλίαρτο και να πέφτουν στην Θήβα τι να το κάνω ???)
Άρα αν τελικά λυθεί το θέμα υπό ποιες συνθήκες πέφτει το θήραμα άμεσα , νομίζω ότι υπάρχει μια καλή αφετηρία για να γυρίσουμε προς τα πίσω και να μιλήσουμε για μαλακά η σκληρά σκάγια , για ταχύτητες , για ενέργειες , για παραμορφώσεις και για ότι άλλο κουβαλούν το σκάγια μαζί τους
Ημ. εγγραφής:
13/04/2010
Αρ. μηνυμάτων:
236<div class=”d4p-bbt-quote-title”>apopsis wrote:</div>
Ναί! μάζεψα ριγμένους συγκεντρωτήρες. Μετά απο τις επεμβάσεις στην κάννη , πλέον κανένας συγκεντρωτήρας δέν ανοίγει ούτε ένα πέταλλο.δεν θα επρεπε να ανοιγουν ομως ;;;;<br>
αυτος ειναι αλλοσται ο σκοπος τους γιάυτο εχουν τις διεκεκομενες για να διαχωριζονται τα πεταλα κατα την αντισταση ……Κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει. Οι συγγεντρωτηρες είναι για να ανοίγουνε ( αλλο αν μερικές φορές βρίσκει μερικά φτερά κλειστα). Οι συγγεντρωτηρες που δεν είναι για να ανοίξουν δεν έχουν φτερά.Δεν βλέπω τι μπορεί να κάνει μια τροποποιημένη κάνη σε ένα συγγεντρωτηρα και να τον κάνει να μην ανοίξει. Το πιθανότερο είναι, να είναι η παρτίδα από τους συγγεντρωτηρες κακοφτιαγμένη και να προκαλεί κάτι τέτοιο πχ να έχει πέσει πολύ υλικό στις συνδέσεις των φτερών και να μην ξεχωρίζουν
