ΘΕΜΑΤΑ ΒΛΗΤΙΚΗΣ

Mια που εχει ανοιχτει αυτη η συζητησει παλι με την Οπτιμα καννη,θα καταθεσω και εγω την εμπειρια μου με αυτη,αλλα γενικα για το μακρυ εργοστασιακο κωνο που διαθετει σε σχεση με τους συμβατικους κωνους.Εκανα αρκετες δοκιμες μεταξυ 35-45 μετρα σε χαρτι 1.50 μετρο χ 1.50μετρο ολη τη περασμενη σεζων,με καννες απο 18.85 εως και 18.35 συμφωνα με τις μετρησεις των αυλων,η 18,80-18.30 χτυπημενα στις καννες,χρωμειωμεμες-αχρωμειωτες,65 εως 76 εκ. μηκος καννων,70-89χιλ.θαλαμες.Καμμια καννη δεν ειχε συγκεντρωση- κατανομη καλυτερη απο την ΑΛ391 με τσοκ Οπτιμα-πλας και νουμερο σκαγιων 4-5-6 που εγιναν η δοκιμες,απο 34 εως 36 γραμμαρια RC ORO 35gr #5-NSI caccia percorco36gr #4,και ενα εξαιρετικα συγκεντρωτικο Ροττβαιλ ελληνικο με 6αρια που εγραφαν 5αρια,το οποιο φορουσε το κυαθιο Τζιοβαννι #6.Αλλα απο την αλλη πλευρα η ΑΛ391 δεν ηταν καλυτερη,και εδινε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια αποτελεσματα με τις συμβατικες καννες που ετυχε να φορουν ενα τσοκ ικανο να βγαλει τη σωστη συγκεντρωση συμφωνα με τη συσφιξη που ειχε.Στην ΑΛ391 οποια συσφιξη και να χρησιμοποιειθηκε εβγαζε την αναλογη συγκεντρωση,κατι που τα υπολοιπα οπλα που δοκιμαστηκαν δεν ηταν ικανα να ανταπεξελθουν με ολα τους τα τσοκ.Το συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι η ΑΛ391 ηταν καλυτερη η ισαξεια με τα 6 οπλα που δοκιμαστηκαν,αναλογα με την ικανοτητα που ειχαν η καννες των 6 λειωκαννων να βγαζουν μια σωστη κατανομη/συγκεντρωση.Και φυσικα εχω αποκλειση ολες τις συγκεντρωσεις φωτοβολιδες που εφτανα οχι 1-1,5 τσοκ,αλλα ακομα και 2 τσοκ,και δεν ηταν κατι που εκανε μονο η Μπερεττα.Αυτες η τουφεκιες ειναι μια μειωνοτητα που παντα υπαρχουν σε μια σειρα δοκιμων,οπως και μερικες ανοικτες.Κρατησα τη πλειοψηφια εως κρητιριο,οσο για τη στενη τουφεκια,που οντος υπαρχη σε αυτη τη καννη,στα 45 μετρα δεν υπαρχη.Αυτα τα ολιγα,οσο για την ποιοτητα κατασκευεις,και το χειρισμο αυτου του οπλου,θα επιθυμουσα να εχω ενα οπλο με το στιβαρο μηχανισμο τις Μπενελλι, να φοραει το κοντακι αυτο και τη καννη αυτη, λογο το οτι τσοκ φορας 100% θα παρεις τη συγκεντρωση που ζητας.

λιουφκα wrote:

πιστευω οτι τα οπλα με διευριμενο αυλο 18,5 18,9 εχουν πιοτικοτερη τουφεκια (κατανομη -διατρυση – διατηριση ταχυτιτας-χαμηλο λακτισμα)

Για πολλα χρονια ειχα ενα σοβιετικο 18.2 αυλο,αλλα η δοκιμες μου μπακαλιστικες,και πραγματη με φαρδυτερους αυλους,εστω και με αυτες τις προχειρες δοκιμες,δεν εκοβες φλεβες.Τωρα αυτη η αυλοι 18.5 +,μπρος ενα αυλο 18.3,εως και 36 γραμμαρια,δεν υστερουν,αλλα και δεν εχω δει και διαφορα σε καννενα τομεα βλητικα.

sot wrote:

Αν δεχτούμε την λογική ότι όσο μεγαλώνει ο αυλός τόσο βελτιώνεται η βλητική τότε οποιοδήποτε διαμέτρημα μικρότερο του 12gauge πρέπει να είναι χειρότερο και οποιοδήποτε μεγαλύτερο του καλύτερο. Οπότε για ποιο λόγο να μην πάρει κάποιος κατευθείαν ένα 10 ή 8 gauge αλλά να ανοίγει τον αυλό (σαν τα mossberg 835 που ουσιαστικά είναι 10 gauge σε διάμετρο);

Γιατι το 10αρι ειναι ασυμφορο οικονομικα, βαρυ,και ειδικο οπλο,στα ισα συμφωνα με τους ανθρωπους που το εχουν δει στη πραξει,δικους μας και ξενους,δεν στεκεται καννενα 12αρι σουπερ μαγνουμ,θα υστερη σε κατανομη απο οτι λενε.Μελλοντικα ισως αποκτησω καποιο αλλο gauge περα απο το 12αρι να κανω καννενα τεστακι,παντως το 36αρι ειναι κατωτερο του 12αριου,χαχαχαχαχ,μονο αυτο εχω.Τουλαχιστων απο οτι εχω διαβασει,ολα τα μικροτερα διαμετρηματα του 12αριου,οταν η ποιοτητα ειναι ιδια,εχει κατωτερη αποδοση απο το 12αρι,πρακτικα δεν εχω ιδεα,στο μελλων.

sot wrote:

samgunner62 wrote:
Γιατι το 10αρι ειναι ασυμφορο οικονομικα, βαρυ,και ειδικο οπλο,στα ισα συμφωνα με τους ανθρωπους που το εχουν δει στη πραξει,δικους μας και ξενους,δεν στεκεται καννενα 12αρι σουπερ μαγνουμ,θα υστερη σε κατανομη απο οτι λενε.Μελλοντικα ισως αποκτησω καποιο αλλο gauge περα απο το 12αρι να κανω καννενα τεστακι,παντως το 36αρι ειναι κατωτερο του 12αριου,χαχαχαχαχ,μονο αυτο εχω.Τουλαχιστων απο οτι εχω διαβασει,ολα τα μικροτερα διαμετρηματα του 12αριου,οταν η ποιοτητα ειναι ιδια,εχει κατωτερη αποδοση απο το 12αρι,πρακτικα δεν εχω ιδεα,στο μελλων.

Αυτό ρωτάω όμως, αφού είναι καλύτερο το 10άρι και ακόμα καλύτερο το 8άρι γιατί δεν αγοράζουν όλοι τέτοια ώστε να πέσει και το κόστος; Αν έχουν κάποια σημαντική διαφορά στο βάρος τότε ίσως να εξηγείται, αν και δεν βλέπω κάτι τέτοιο, ένα browning gold που κοίταξα πρόχειρα έχει το ίδιο βάρος, 9.62lbs, και στα 2 διαμετρήματα.

4.3 kg ειναι αυτα,δεν ειναι αστεια,μονο για καρτερι,οσα τεστ εχω δει,το δωδεκαρι μπουκωνει,το 10αρι εχει το πανω χερι,στην Αμερικη τωρα με τα ατσαλια εχει επιστεψει,αλλα παραμενει ακριβη επιλογη.

Καλησπέρα,χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος,
Τα συγκεκριμένα λογια ειναι απο κείμενο σε βιβλίο που έπαιρναν απο το Ταμειο Θήρας όσοι έπιαναν πρώτη άδεια κυνηγιου εδώ στην Κυπρο, πριν μερικά χρονια. Μετα το κείμενο υπάρχει και ένας πινακας για το βεληνεκές του λιοκανου στο επίπεδο της θάλασσας και στο Τρόοδος.
Τα λογια αυτα πρεπει ολοι να τα εχουμε στο μυαλο μας και εξαλλου το 90% των θηραματων που καρπωνομαστε ειναι μεχρι τα 28 μετρα!!!

Ι σωστή διάμετρος για όλα τα όπλα λείας κάννης είναι, όταν πυροβοληθεί το φυσίγγιο και ανοίξει μέσα στην θαλάμι η εσωτερικοί διάμετρος πρέπει να είναι το ίδιο με τον αυλό ( bore ) , αλλά επειδή έχουνε γίνει μεγάλες αλλαγές στα πυρομαχικά από τότε που βγήκαν τα νούμερα ( gauge ) υπάρχουν πολλά προβλήματα και απορίες. Τα νούμερα δόθηκαν από Εγγλέζους, παράδειγμα όταν ζύγιζες μονοβολα ενός διαμέτρου, ο αριθμός που συμπλήρωνε να γίνει ένα ( pound ) η λίβρα έκανε και το νούμερο ( gauge ) Παράδειγμα το δωδεκάρι συμπλήρωνε δώδεκα μονοβολα για να κάνει μια λίβρα το δεκαεξαρι δεκάξι. Το μοναδικό νούμερο που δεν είναι ( gauge ) είναι το Αμερικάνικο 410 που είναι ( bore ) αυλός το οποίο κληρονόμησε το όνομα από την διάμετρο του αυλού που είναι 0.410″ χιλιοστά τής ίντσας.

Όταν ονομάστηκαν τα ( gauge ) όλα τα λείας κάννης δεν είχανε τσοκ. Το πρώτο οπισθογεμή έγινε κόβοντας το πίσω μέρος τής κάνεις και κολλήσανε ένα κομμάτι ατσάλι όπως είναι σήμερα τα μονόκαννα η πλαγιοκανα και κηλίδωνε με λεβιέ από την πάπια, αφαίρεσαν ατσάλι και κάνανε την θαλάμι. Το φυσίγγιο ήταν με χονδρό χαρτί και το πίσω μέρος ήτανε από γερο ξύλο και όχι μπρούτζος και το καψύλλιο ήταν μέσα στον κάλυκα περίπου στο κέντρο. Το καψύλλιο ήτανε το ίδιο που χρησιμοποιούσαν στα εμπροσθογεμής. Το φυσίγγιο είχε μια βελόνα στην γωνία Κάππος λοξά και ήτανε μέσα στο καψύλλιο και η άλλη άκρη τής βελόνας έβγαινε έξω λίγο περισσότερο από ένα εκατοστό. Στο πίσω επάνω μέρος και κέντρο εκεί που ακουμπούσε η κάννη στην βάση ( bridge face ) είχε μια εγκοπή για να βγαίνει η βελόνα έξω για να χτυπηθεί από το κόκορα να γίνει η πιροδοτισι. Αυτά τα όπλα λεγότανε (pin fire ).

Αυτός ο οπλουργός πήρε μια ράβδο στην ίδια διάμετρο τοy αυλού και τύλιξε το χαρτί να γίνει το φυσίγγιο, μετά το μέτρησε και έκοψε την θαλάμι σε αυτό το μέγεθος. Μετά γίνανε πολλές αλλαγές στα υλικά φυσίγγιον καθώς και ο κώνος που ενώνει την θαλάμι με το αυλό. Το δωδεκάρι έχει στάνταρ διάμετρο στην Αγγλία και Η.Π.Α. 0.729″ που είναι 18.5 χιλιοστά το μέτρου στην Ευρώπη είναι 0.724″ που είναι 18.4 χιλιοστά το μέτρου. Ρωσικά πολλά είναι 0.716″ που είναι 18.2 χιλιοστά του μετρου. Αυτά είναι τα κύρια καθώς υπάρχουνε και πολλά μη στάνταρ. Σήμερα υπάρχουν πολλά διαμετρήματα κάννης καθώς φυσίγγια πλαστικά και χάρτινα τάπες είτε χάρτινες η πλαστικές ( συγκεντρωτήρες ) πολλών διαμέτρων που δημιουργούν προβλήματα. Το 18.2 χιλιοστά για να πλησίαση κοντά στην φυσική αναλογία τα φυσίγγια πρέπει να είναι χάρτινα που είναι χονδρά. Γενικά η παρενέργειες συνδυασμού είναι πολλές, διασπορά σκαγιον, πολλά κενά στην διασπορά σκαγιον, κλωτσημα, και ταχύτητα.

Όσο για τα σκάγια όσο πιο σκληρά είναι τόσο πιο συμπυκνωμένη και ομοιόμορφοι είναι η διασπορά τους. Παράδειγμα πάρα πολύ σκληρά σκάγια με βελτιωμένο κύλινδρο τσοκ ( improved cylinder ) θα δώσουν την ίδια διασπορά που θα δόση το μέτριο τσοκ ( modified ) με μαλακά σκάγια. Τα ατσαλινα σκαγια είναι πολλοί ελαφριά και χάνουν πολλοί γρήγορα ταχύτητα και ενέργεια λιβρών ( foot pound energy ) με αποτέλεσμα την μείωση διατριτικοτητας. Έχουν δοκιμαστεί πολλά μέταλλα καθώς και κράμα για την κατασκευή σκαγιον για να επεκτείνουν την αποστάσει βολής και να αποφύγουν την μόλυνση μολυβιού που πολλοί την αγνοούν. Η πλαστικές τάπες ( συγκεντρωτήρες ) ( shot protectors ) καθώς και η πλαστική σκόνη αναμιγμένοι με το σκάγια έχουν επεκτείνει την αποστάσει βολής κατά πολλοί μειώνοντας την παραμόρφωση σκαγιον. Παραμορφωμένα σκάγια δεν πετάνε ευθεία όπως και ένα καπάκι η δίσκος εάν το πετάξουμε αντικανονικά στρίβει κατά πολλοί και δεν πηγαίνει ευθεία στο στόχο καθώς χάνει ταχύτητα λόγο σχήματος. Τέλος για να έχετε καλεί επιτυχία και επέκταση βολής θα σάς κοστίσει χρήματα και χρόνω για τα κατάλληλα υλικά και δοκιμές. Η ακτίνα βολής έχει υπολογιστή από πολλούς με στάνταρ καλά υλικά και όπλα 40 γιάρδες 36 μέτρα, και με σπέσιαλ υλικά και όπλα 45 γιάρδες 41 μέτρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα σκοτώσεις και πιο μακριά κυνήγι αλλά όσο επεκτείνετε την απόσταση τοσο μεγαλώνουν και η αποτυχίες.

Καλό κυνήγι.

Retired U.S. master gunsmith.

φυσιγγια που εχουν αυτα τα μετρα με υλικα απλα σαν αυτα που μπορει ο καθε ενας να εχει στα χερια του,, ιδογομωτης η κατασκευαστης φυσιγγιων,, υπαρχουν
και απο ΒΛΗΤΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ.. μπορουν και εχουν και κατανομες και συγκεντρωσεις ,,τετοιες που εχουν δεδομενο την καταβολη του θηραματος.σε δε σκαγια απο 7,5 και πανω… τα μετρα αυτα μεγαλωνουν….
οπως ειπα ,,ειναι καθαρα βλητικη αυτη η προσεγγιση
βλητικα ειναι εφικτο!!!
αλλα δεν αρκει μονο αυτο
υπαρχει και μια αλλη παραμετρος που ειναι ασαφης ως προς την μετρηση
και λεγετε ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΗ ΔΕΙΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ
ΟΙ ΒΟΛΕΣ σε τετοια μετρα απαιτουν τοσο στο θεμα δεινοτητας οσο και στο θεμα προπονησης αρκετο υδρωτα
το ευκολο ειναι να βρουμε ενα φυσιγγιο που δινει αυτα τα αποτελεσματα
απο εκει ομως αρχιζει και η ουσια……..

παρτε ενα βατηρα και αρχιστε βολες με ενα τετοια φυσιγγιο που εχει τα 35 μετρα,, και καντε βολες σε πιατα που περναν σταθερα στα 35 40 μετρα…
εκει αρχιζει το θεμα να παιρνει την πραγματικη του ουσια
καπου σωστο ειναι να λεγετε ΜΗ ΡΙΧΝΕΤΕ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ 35Μ….
αλλα ειναι παντελως λαθος να πιστευουμε πως αυτο το θεμα κλεινει αν πεσει στα χερια μας.. με φτηνο ,,η ακριβο,,τροπο το φυσιγγιο που ταχει τα μετρα αυτα..
απεναντιας.. εκει το θεμα ανοιγει…

μια καταβολη σε τετοια μετρα θελει δυο πραματα… το φυσιγγιο.. ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΗ ΔΕΙΝΟΤΗΤΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ…
ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ.. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΚΟΠΟΣ.

εδω θαθελα να προσθεσω και λιγα ακομα πραγματα για τα << μαλακα>> σκαγια
στις μερες μας μαλακα σκαγια δεν υπαρχουν!!
το 99% των σκαγιων προερχονται απο ανακυκλομενο μολυβδο…και σπανια καποιος αγοραζει πρωτες υλες <<καθαρες>>
σε γενικοτερες γραμμες ο λογος που υπηρξαν στα χερια πατεραδων και παππουδων μας ηταν το οτι οι τοτε κατασκευαστες σε μεγαλο βαθμο δουλευαν πρωτογενη μολυβδο.. σχετικα καθαρο..και οχι ανακυκλοσημο.
σε καθε περιπτωση ο ανακυκλοσιμος φυσικα και μπορει να φτασει σε καθαροτητα ακομα και το 99,5% ( με το αναλογο κοστος φυσικα )απλα δεν συμφερει τους κατασκευαστες σκαγιων
απο την αλλη το καθαρο σκαγι..το μαλακο οπως το ελεγαν τοτε το καθαρο.. εδινε θαυμασιες καταβολες.. με πυρητιδες της τοτε εποχης χαρτινους καλυκες…μαλληνες..ακομα και με πιτουρα..
Εχοντας αρκετους συγγενεις μου που δεν υπαρχουν στην ζωη αλλα που μαφισαν και ιστοριες αλλα και παλια υλικα
εκανα γεμισματα με σκαγια <<λαυριου>> 5αρια και7αρια
σκαγια τουλαχιστον 30 χρονων παλια
εμεινα αναβδος απο τις δυνατοτητες τους
σε κυνηγια περδικας οπου και ριχθηκαν.. εδωσαν θαυμασιες καρπωσεις..σε μικρες και μεσαιες αποστασεις…
με περαδοσιακες ενφραξεις
χαρτινα ταπακια πυριτιδας..( οχι κουβετες ) μαλληνες ..ρελιαστα.. σε χαρτινους καλυκες
κανοντας και μια περεταιρω αναζητηση δηλ την διατριτικη τους ικανοτητα σε αντιπαραθεση με σκαγια συνχρονα προσμιξης αντιμονιου… σκληρα αλλα και ημισκληρα..διαπιστωσα οτι ειχαν μικροτερες ελαφρα ομως διατρησεις ,,σε σχεση με τα συνχρονα… αλλα σαφως μεγαλητερη διαστολη στην μαζα τους!!!
αυτη λοιπον η διαστολη εχω συμπερανει οτι τα κανει αρκετα πιο φονικα απο τα εχοντα μεγαλητερες διατρησεις..αλλα σχεδον μηδενικες διαστολικες τασεις..τα τεστ αυτα εγιναν σε αποστασεις 25 και 30 μετρων.
σε καθε περιπτωση τις κατανομες τους τις βρηκα αρκετα καλες στα μετρα αυτα
φυσικα σε μεγαλητερες αποστασεις εχασαν αρκετα στην αντιπαραθεση με τα συνχρονα..( σε αποστασεις 35 40μ )
προσωπικα αν ειχα την δυνατοτητα ευρεσης τετοιων σκαγιων καθαρου μολυβδου…για τα κυνηγια που κανω..δηλ μεσαιων αποστασεων.. αλλα και σε φυσιγγια διασπορας δεν υπαρχει περιπτωση να μη τα προτιμουσα σε ποσοστο 100%
εχουν καποια υπερ και καποια κατα ..ολα τα πραγμτα ..αυτο ειναι κατι που δεν αλλαζει
αλλα τα υπερ αυτων των σκαγιων.. στα μετρα και στα ειδη κυνηγιου που αναφερομαι..εμενα προσωπικα..και για τους λογους που αναφερα με βρισκουν συνφωνο ως προς την χρηση τους..
αλλα πουντα??????