Περί ραβδωτών

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 736 έως 750 (από 777 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/03/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    1214
    Hunter21GR στις #418308

    Καλησπερα,

    μου φαινεται οτι το επιχειρημα θα παρει παλι την πεπατημενη, οποτε θα σταθω μονο σε ενα σχολιο περι της “ασφαλειας” του .22αριου. Το .22LR, ειναι πραγματι πολυ χρησιμο ως φυσσιγγι και οπλα σε αυτο το διαμετρημμα ειναι συνηθως ακριβη και δεν κοστιζουν πολλα λεφτα (με £250 μπορει κανεις να παρει οπλο που θα κερδιζει τοπικους διαγωνισμους). Παρ’ολα αυτα, ας μην ξεγελαει η μικρη ταχυτητα και το (σχετικα) ελαφρυ βλημμα: το .22αρι μπορει να επιφερει θανατηφορο πληγμα σε ανθρωπο σε αποστασεις μεχρι και τα 400 μετρα, αλλοι ισχυριζονται μεχρι και τα 2 χιλιομετρα, που ειναι και το βεληνεκες του (1.5 μιλια). Συνεπως, δεν ειναι οπλο που μπορει να χρησιμοποιηθει για στοχους οπως πχ πουλια, μιας και η σφαιρα θα ταξιδεψει σε μια παραβολη (ακομα και αν πετυχει το πουλι) και θα σταματησει πολυ μακρυτερα απ’εκει που εγινε η βολη. Κατα συνεπεια, αν δεν υπαρχει τοιχος/χωμα πισω απο το στοχο μας, δεν κανουμε την βολη. Ενα αλλο χαρακτηριστικο του .22αριου ειναι οι εξοστρακισεις, ιδιαιτερα σε πετρωδη εδαφη και “σκληρα” χωματα, οπως εχουμε στην Ελλαδα.

    Τι θελω να πω με ολα αυτα? και να επιτραπουν τα ραβδωτα, χρειαζεται μελετη, παιδεια, συνεση και υπευθυνοτητα να χαρακτηριζουν ολους αυτους που θα θελησουν να τα αποκτησουν. Και μιας και δεν ειναι το ραβδωτο κατι που εχει συνηθισει ο Ελληνας κυνηγος, το θεμα πρεπει να αντιμετωπιστει με αυξημενη προσοχη, μεχρι να αποκτηθουν οι απαραιτητες γνωσεις και προϋποθεσεις της κατοχης αυτου του τυπου οπλου. Και για να προλαβω τυχον παρεξηγησεις: δεν ειναι ο Ελληνας χαζος, απλως δεν εχει την ευκαιρια να εχει τοσες γνωσεις στο αντικειμενο οσο οι αλλοι λαοι που χρησιμοποιουν ραβδωτα εδω και παρα πολλα χρονια (για κυνηγετικες εφαρμογες)

    φιλικα

    Μπιριγκογκος

    “What others think of me, is none of my business…”

    http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι ειναι κατι που ο ελληνας κυνηγος δεν εχει συνηθισει και το βεληνεκες του το καθιστα απολυτα επικινδυνο !!! επισης δεν νομιζω να υπαρχει ειδος κυνηγιου που να ειναι απαραιτητο στην ελλαδα. στο εξωτερικο ειναι αλλα τa ειδh κυνηγιου που κανουνε,με διαφορετικους τροπους και σε σχεδον αμμωδη εδαφος!!! για κυνηγετικη επιμορφωση ας μην μιλησουμε καλυτερα!!!!!


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #418318

    Άλλο ένα ηλίθιο προπαγανδιστικό άρθρο γραμμένο από άσχετους και ανόητους, παπαγαλάκια της πλάκας. «Γνώστες του αντικειμένου» (μάλλον εννοεί τους φίλους του στους οικολόγοσυριζαίους) …«ο νομοθέτης προσπαθεί ανεπιτυχώς να περιλάβει, στη διάταξη του νόμου με περιοριστική απαρίθμηση, όλα τα όπλα που μπορεί να συναντήσει κάποιος σε μια ληστεία ή άλλη παράνομη ενέργεια. Και αποτυγχάνει διότι, ενώ προσπαθεί να συμπεριλάβει όλα τα τυφέκια με ραβδωτή κάννη (δηλαδή κάννη που φέρει ραβδώσεις και εκτοξεύει σφαίρα), περιορίζεται στη διατύπωσή του στον όρο «πολεμικό τυφέκιο»».

    Βλέπεις όμως την αντίφαση… Προσπαθεί ο νομοθέτης να συμπεριλάβει όλα τα όπλα και αποτυγχάνει στην μία παράγραφο ενώ σε αυτήν που παρέθεσα εγώ λέει ακριβώς το αντίθετο. Πέρα από τις απόψεις των “ειδικών” έχουν ενδιαφέρων όμως τα στατιστικά που παραθέτει…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/02/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    1598
    Παναγιωτης στις #418328

    Καλησπερα, μου φαινεται οτι το επιχειρημα θα παρει παλι την πεπατημενη, οποτε θα σταθω μονο σε ενα σχολιο περι της “ασφαλειας” του .22αριου. Το .22LR, ειναι πραγματι πολυ χρησιμο ως φυσσιγγι και οπλα σε αυτο το διαμετρημμα ειναι συνηθως ακριβη και δεν κοστιζουν πολλα λεφτα (με £250 μπορει κανεις να παρει οπλο που θα κερδιζει τοπικους διαγωνισμους). Παρ’ολα αυτα, ας μην ξεγελαει η μικρη ταχυτητα και το (σχετικα) ελαφρυ βλημμα: το .22αρι μπορει να επιφερει θανατηφορο πληγμα σε ανθρωπο σε αποστασεις μεχρι και τα 400 μετρα, αλλοι ισχυριζονται μεχρι και τα 2 χιλιομετρα, που ειναι και το βεληνεκες του (1.5 μιλια). Συνεπως, δεν ειναι οπλο που μπορει να χρησιμοποιηθει για στοχους οπως πχ πουλια, μιας και η σφαιρα θα ταξιδεψει σε μια παραβολη (ακομα και αν πετυχει το πουλι) και θα σταματησει πολυ μακρυτερα απ’εκει που εγινε η βολη. Κατα συνεπεια, αν δεν υπαρχει τοιχος/χωμα πισω απο το στοχο μας, δεν κανουμε την βολη. Ενα αλλο χαρακτηριστικο του .22αριου ειναι οι εξοστρακισεις, ιδιαιτερα σε πετρωδη εδαφη και “σκληρα” χωματα, οπως εχουμε στην Ελλαδα. Τι θελω να πω με ολα αυτα? και να επιτραπουν τα ραβδωτα, χρειαζεται μελετη, παιδεια, συνεση και υπευθυνοτητα να χαρακτηριζουν ολους αυτους που θα θελησουν να τα αποκτησουν. Και μιας και δεν ειναι το ραβδωτο κατι που εχει συνηθισει ο Ελληνας κυνηγος, το θεμα πρεπει να αντιμετωπιστει με αυξημενη προσοχη, μεχρι να αποκτηθουν οι απαραιτητες γνωσεις και προϋποθεσεις της κατοχης αυτου του τυπου οπλου. Και για να προλαβω τυχον παρεξηγησεις: δεν ειναι ο Ελληνας χαζος, απλως δεν εχει την ευκαιρια να εχει τοσες γνωσεις στο αντικειμενο οσο οι αλλοι λαοι που χρησιμοποιουν ραβδωτα εδω και παρα πολλα χρονια (για κυνηγετικες εφαρμογες) φιλικα Μπιριγκογκος

    “What others think of me, is none of my business…” http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    \

    Φυσικά και είναι επικίνδυνο, δεν είναι αεροβόλο.

    Αλλά είναι λιγότερο επικίνδυνι από αδέσποτα μονόβολα και ενιάβολα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/02/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    534
    Νίκος Σάμος στις #418331

    τοτε καλυτερα θα ειναι να μην επητραπη γιατι ελαχηστους θ χρεισημεψη πραγματικα και θα ειναι και πολυ επηκυνδηνο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/02/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    534
    Νίκος Σάμος στις #418335

    το βεληνεκες του λειοκανου σε μονοβολο και 9βολα ποσα μετρα ειναι μηπως ειναι το ιδιο με του ραβδωτου που φεγη ανεξελεκτα μετα τα 60 μετρα τραβωντας οπου θελει εκεινο και οχι οπου θελουμε εμεις να το στηλουμε και ειναι και σχεδον διπλασιο σε μεγεθος και βαρος απο πολλα ραβδωτα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/03/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    1214
    Hunter21GR στις #418342

    το βεληνεκες του λειοκανου σε μονοβολο και 9βολα ποσα μετρα ειναι μηπως ειναι το ιδιο με του ραβδωτου που φεγη ανεξελεκτα μετα τα 60 μετρα τραβωντας οπου θελει εκεινο και οχι οπου θελουμε εμεις να το στηλουμε και ειναι και σχεδον διπλασιο σε μεγεθος και βαρος απο πολλα ραβδωτα

    δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους, το ραβδοτο εχει βεληνεκες 1500 μετρα οταν τα μονοβολα τραβανε μαχ 500 μετρα και τα 9βολα 300 μετρα!!!!! πιστευω οτι θα γινουν περισσοτερα ατυχηματα απο αυτα που ηδη γινονται στο γουρουνι!!!!!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/02/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    1598
    Παναγιωτης στις #418344

    Νίκος Σάμος wrote:
    το βεληνεκες του λειοκανου σε μονοβολο και 9βολα ποσα μετρα ειναι μηπως ειναι το ιδιο με του ραβδωτου που φεγη ανεξελεκτα μετα τα 60 μετρα τραβωντας οπου θελει εκεινο και οχι οπου θελουμε εμεις να το στηλουμε και ειναι και σχεδον διπλασιο σε μεγεθος και βαρος απο πολλα ραβδωτα

    δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους, το ραβδοτο εχει βεληνεκες 1500 μετρα οταν τα μονοβολα τραβανε μαχ 500 μετρα και τα 9βολα 300 μετρα!!!!! πιστευω οτι θα γινουν περισσοτερα ατυχηματα απο αυτα που ηδη γινονται στο γουρουνι!!!!!!!

    “οταν το οπλο κανει μπαμ, σκοτωνει……και η μονη αιτια που δεν πετυχες τον στοχο σου εισαι εσυ !!!”

    To 22αρι δεν κάνει έτσι και αλλιώς για γουρούνι.

    Το ατύχημα γιατί πιστεύεις ότι θα γίνει ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    31/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    323
    DimiX στις #418348

    Ας φτασουμε στο σημειο να επιτραπει το ραβδωτο και μετα βλεπουμε. Παντος με το ραβδωτο δεν κανεις το ιδιο κυνηγι με το λειοκαννο. Ας δουμε πως το κανουν στην Ευρωπη. Μιας και εχει μεγαλυτερο βεληνεκες δεν θα ειναι κοντα οι κυνηγοι, θα αλλαξει και ο τροπος που κυνηγαμε τριχωτα θηραματα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #418379

    Ο μονος λογος να αποκτησει καποιος εδω κατω ραβδωτο ειναι η σκοποβολη. Κυνηγι αντιστοιχο δεν υπαρχει, παρα μονο εαν φτιαχτουν ρεζερβες για το συγκεκριμενο ειδος κυνηγιου.

    Θα με ενδιεφερε ενα διαμετρημα για σκοποβολη, που να μπορω οταν αισθανθω ετοιμος, να γεμιζω τα φυσιγγια μονος μου. Αλλιως θα επαιρνα ενα μικρο διαμετρημα οπως το .223 REM πχ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/03/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    1214
    Hunter21GR στις #418387

    hunter21gr wrote:

    Νίκος Σάμος wrote:
    το βεληνεκες του λειοκανου σε μονοβολο και 9βολα ποσα μετρα ειναι μηπως ειναι το ιδιο με του ραβδωτου που φεγη ανεξελεκτα μετα τα 60 μετρα τραβωντας οπου θελει εκεινο και οχι οπου θελουμε εμεις να το στηλουμε και ειναι και σχεδον διπλασιο σε μεγεθος και βαρος απο πολλα ραβδωτα

    δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους, το ραβδοτο εχει βεληνεκες 1500 μετρα οταν τα μονοβολα τραβανε μαχ 500 μετρα και τα 9βολα 300 μετρα!!!!! πιστευω οτι θα γινουν περισσοτερα ατυχηματα απο αυτα που ηδη γινονται στο γουρουνι!!!!!!!

    «οταν το οπλο κανει μπαμ, σκοτωνει……και η μονη αιτια που δεν πετυχες τον στοχο σου εισαι εσυ !!!»

    To 22αρι δεν κάνει έτσι και αλλιώς για γουρούνι.

    Το ατύχημα γιατί πιστεύεις ότι θα γίνει ?

    στην ρωσια οπου κυνηγαω τα τελευταια 5 χρονια με ραβδοτο οπλο αυτο που καταλαβα ειναι οτι εδω ειναι αχρηστο διοτι εκει η’ καθομαστε σε υπερυψωμενη φυλαχτρα στην κορυφη ενος δεντρου και περιμενουμε τα θηραματα να βγουν για φαγητο το πρωι στο ξημερωμα και το απογευμα οταν πεσει ο ηλιος (εκει επιτρεπεται το κυνηγι 24 ωρες το 24ωρο και με την χρηση φακου στο οπλο!!!) με κατευθηνση στις βολες απο πανω προς τα κατω ειναι μηδαμινες οι πιθανοτητες τραυματισμου η’ θα ψαξουμε για θηραματα κατα την διαρκεια της ημερας σε απεραντες εκτασεις οπου οι βολες ειναι μεταξυ 200-500 μετρων (ισως και παραπανω)με διοπτρα οπου και σε αυτην την περιπτωση ειναι απιθανο να υπαρξουν τραυματισμοι διοτι το οπτικο πεδιο ειναι ανοιχτο και ευκολα διακρινεις οτιδηποτε κινειται!! επισης λογο του οτι εδω στην ελλαδα τα εδαφη μας ειναι πετροδη και τα δαση μας “σφιχτα” υπαρχει σοβαρος κινδυνος τραυματισμου επισης δεν θα επιτραπει ΠΟΤΕ το κυνηγι 24ωρες το 24ωρο για να σκαρφαλονουμε στα δεντρα και να κανουμε καρτερι, το ραβδοτο ειναι αχρηστο για κυνηγι στην ελλαδα και εγω επιθυμω να το επιτρεψουν μονο για σκοπευτικη χρηση και να αποκτησω ενα ραβδοτο για συλλεκτικους λογους…..ο καθενας με την τρελα του!!!!!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/02/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    1598
    Παναγιωτης στις #418404

    Τραυματισμούς ένα ταπεινό 22άρι πάντως δεν πρόκειται να προκαλέσει, αν φυσικά τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας. Τώρα για το αν θα βρεθεί χρήση τους στο κυνήγι, δεν είναι μόνο τα αγριογούρουνα τα θηλαστικά που κυνηγιούνται. Υπάρχουν και κυνήγια θηλαστικών και σε ανοικτό πεδίο στην Ελλάδα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/06/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    205
    sot στις #418411

    Φιλε μου, τι εννοεις τους δινουμε; Προφανως δεν εχουμε δωσει κατι που ποτε δεν ειχαμε, οπως η κατοχη ραβδωτων. Υποψιν οτι τα οπλα περιφερειακης πυροδοτησης σε ολο το κοσμο επιτρεπονται, εκτος απο ελαχιστες εξαιρεσεις, αν δε γελιεμαι, απο μικρη ηλικια, με επιβλεψη ενηλικου. Τα δε οπλα κροτου-λαμψης, πωλουνται ελευθερα χωρις καν να χρειαζεται αδεια οπλοκατοχης, αφου δεν ειναι οπλα.

    Μιλάω γενικά για όλα αυτά τα δικαιώματά μας που τους έχουμε αφήσει να μας πάρουν αμαχητί, και όλα όσα σκοπεύουν να μας πάρουν στο μέλλον. Στην τελευταία αλλαγή της νομοθεσίας για παράδειγμα, η “εναρμόνιση” με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία έμεινε τελικά στις νέες απαγορεύσεις, όπως π.χ. την απαγόρευση της μαύρης πυρίτιδας που έθεσε σε αχρηστία ουσιαστικά χιλιάδες νομίμως αποκτηθέντα και κατεχόμενα όπλα στην Ελλάδα. Είδατε καμία αλλαγή που να εναρμονίζει την Ελληνική νομοθεσία με την Ευρωπαϊκή, ή έστω με την κοινή λογική (θυμίζω π.χ. τα δελτία πυροβόλου όπλου και με τις διόπτρες, την απαγόρευση του κυνηγιού με τα αεροβόλα – έστω και μόνο για τα επιβλαβή εκτός κυνηγετικής περιόδου, πράγματα κοινά σε όλες τις Ευρ. χώρες). Και όταν δεν στα παίρνουν με την νομοθεσία, στα παίρνουν με τις διαδικασίες, διαβάστε αυτό π.χ. http://www.pefop.org/index.php?showtopic=739

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    28/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1093
    Μπιριγκογκος στις #418473

    Μπιριγκογκος wrote:
    Καλησπερα, μου φαινεται οτι το επιχειρημα θα παρει παλι την πεπατημενη, οποτε θα σταθω μονο σε ενα σχολιο περι της “ασφαλειας” του .22αριου. Το .22LR, ειναι πραγματι πολυ χρησιμο ως φυσσιγγι και οπλα σε αυτο το διαμετρημμα ειναι συνηθως ακριβη και δεν κοστιζουν πολλα λεφτα (με £250 μπορει κανεις να παρει οπλο που θα κερδιζει τοπικους διαγωνισμους). Παρ’ολα αυτα, ας μην ξεγελαει η μικρη ταχυτητα και το (σχετικα) ελαφρυ βλημμα: το .22αρι μπορει να επιφερει θανατηφορο πληγμα σε ανθρωπο σε αποστασεις μεχρι και τα 400 μετρα, αλλοι ισχυριζονται μεχρι και τα 2 χιλιομετρα, που ειναι και το βεληνεκες του (1.5 μιλια). Συνεπως, δεν ειναι οπλο που μπορει να χρησιμοποιηθει για στοχους οπως πχ πουλια, μιας και η σφαιρα θα ταξιδεψει σε μια παραβολη (ακομα και αν πετυχει το πουλι) και θα σταματησει πολυ μακρυτερα απ’εκει που εγινε η βολη. Κατα συνεπεια, αν δεν υπαρχει τοιχος/χωμα πισω απο το στοχο μας, δεν κανουμε την βολη. Ενα αλλο χαρακτηριστικο του .22αριου ειναι οι εξοστρακισεις, ιδιαιτερα σε πετρωδη εδαφη και “σκληρα” χωματα, οπως εχουμε στην Ελλαδα. Τι θελω να πω με ολα αυτα? και να επιτραπουν τα ραβδωτα, χρειαζεται μελετη, παιδεια, συνεση και υπευθυνοτητα να χαρακτηριζουν ολους αυτους που θα θελησουν να τα αποκτησουν. Και μιας και δεν ειναι το ραβδωτο κατι που εχει συνηθισει ο Ελληνας κυνηγος, το θεμα πρεπει να αντιμετωπιστει με αυξημενη προσοχη, μεχρι να αποκτηθουν οι απαραιτητες γνωσεις και προϋποθεσεις της κατοχης αυτου του τυπου οπλου. Και για να προλαβω τυχον παρεξηγησεις: δεν ειναι ο Ελληνας χαζος, απλως δεν εχει την ευκαιρια να εχει τοσες γνωσεις στο αντικειμενο οσο οι αλλοι λαοι που χρησιμοποιουν ραβδωτα εδω και παρα πολλα χρονια (για κυνηγετικες εφαρμογες) φιλικα Μπιριγκογκος “What others think of me, is none of my business…” http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    \ Φυσικά και είναι επικίνδυνο, δεν είναι αεροβόλο. Αλλά είναι λιγότερο επικίνδυνι από αδέσποτα μονόβολα και ενιάβολα.

    Δεν νομιζω .308Win-Παναγιωτη….Για ενα απλο λογο: καθε φορα που θα παω για κυνηγι με το .22αρι θα ριξω 40-50 βολες. Στο σκοπευτηριο, θα ριξω πανω απο 150 καθε φορα. Συνεπως εχω πολυ περισσοτερες πιθανοτητες τραυματισμου (αν δεν τηρηθουν οι συστασεις για ασφαλη βολη) απ’οτι με ενα μονοβολο, που αν θα ριξει κανεις θα ριξει 1-2 στο κυνηγι και 30 στο σκοπευτηριο.

    φιλικα

    Μπιριγκογκος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/02/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    1598
    Παναγιωτης στις #418502

    Δεν νομιζω .308Win-Παναγιωτη….Για ενα απλο λογο: καθε φορα που θα παω για κυνηγι με το .22αρι θα ριξω 40-50 βολες. Στο σκοπευτηριο, θα ριξω πανω απο 150 καθε φορα. Συνεπως εχω πολυ περισσοτερες πιθανοτητες τραυματισμου (αν δεν τηρηθουν οι συστασεις για ασφαλη βολη) απ’οτι με ενα μονοβολο, που αν θα ριξει κανεις θα ριξει 1-2 στο κυνηγι και 30 στο σκοπευτηριο. φιλικα Μπιριγκογκος

    “What others think of me, is none of my business…” http://huntingbirigogos.blogspot.co.uk/

    E τότε ρίχνε και εσύ μονόβολα, δεν υπάρχει λογική σε αυτό που λες.

    Δηλαδή αν πάρω 22αρι θα ριχνω υποχρεωτικα 40-50 βολές στο κυνήγι?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/02/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    1598
    Παναγιωτης στις #418543

    http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-shropshire-22063580

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2246815/Hunting-accident-Chris-Rearick-shoots-son-Ryan-head-hunting-trip.html

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1081818/Trainee-huntsman-16-killed-shooting-accident-exclusive-fox-hunt-HQ.html

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262809/Will-May-death-Horror-boy-13-shot-killed-hunting-accident.html

     

    Ρε Μπίρι κάνω ένα search για ΠΡΟΣΦΑΤΑ  hunting accident στο UK και βγάζει 10άδες ατυχήματα σαν τα παραπάνω, και οι μισοί θανώντες είναι 13 και 16 χρονών.

    Έτσι προσέχετε, κ.τ.λ. εκεί ?

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 736 έως 750 (από 777 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων