Πως προκύπτει η οικολογία?

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 288 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/01/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    17
    Vegan στις #25979

    Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Εσείς ατομικά ως κυνηγοί τι ακριβώς κάνετε για το περιβάλλον? Δεν μιλάω για συλλόγους κλπ μιλάω σαν τρόπο ζωής? Με ποια δράση ακριβώς βοηθάτε στην υπερθέρμανση, μεταλλαγμένα, εντατική κτηνοτροφία, πυρινική ενέργεια, εξαγωγή πετρέλαίου, ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω αυτοκινήτου κλπ. Δεν ρωτάω ειρωνικά ρωτάω με διάθεση συζήτησης.

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Όταν λέτε αγαπάτε τα ζώα με ποιον τρόπο ακριβώς? Όταν θαυμάζεις κάτι ωραίο θες να το βλέπεις όχι να το σκοτώνεις. Με ποιον τρόπο συνδέεται ακριβώς η αγάπη με την θανάτωση. Ας πούμε δεν θα σκοτώνατε τα σκυλιά σας προφανώς.

    Όταν λέτε για υπερπληθυσμό ειδών και έλεγχος τους, ο άνθρωπος δεν συγκαταγέτε?

    Μην με ρωτήσετε αν τρώω μπριζόλες, ή αν φοράω δερμάτινα γιατί δεν εκμεταλεύομαι τα ζώα με κανένα τρόπο. Επίσης δεν έχω αυτοκίνητο αλλά ποδήλατο. Πληροφορίες σε περίπτωση που με ρωτήσετε.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/01/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1701
    βκ στις #134371

    Εαν θέλεις να πάρεις τις σωστές απαντήσεις, φρόντισε να σε πάρει μαζί του ένας περδικοκυνηγός, μετά ένας λαγοκυνηγός. μετά μια παρέα γουρουνοκυνηγών και στό τέλος ένας παπιοκυνηγός. Αφου κάτσεις απο τις 3 τη νύχτα έως τις 3 το μεσημέρι, μέχρι τη μέση μέσα στο νερό, βγαίνοντας θα έχεις πάρει όλες τις απαντήσεις. Μόνο έτσι θα μπορέσεις να μας καταλάβεις. 'Οτι άλλο και να σου πουν δεν θα σου λύσει τις απορίες. Φυσικά μιλάω σοβαρά και χωρίς διάθεση ειρωνίας. βκ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/03/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    134
    stega στις #374722

    Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Εσείς ατομικά ως κυνηγοί τι ακριβώς κάνετε για το περιβάλλον? Δεν μιλάω για συλλόγους κλπ μιλάω σαν τρόπο ζωής? Με ποια δράση ακριβώς βοηθάτε στην υπερθέρμανση, μεταλλαγμένα, εντατική κτηνοτροφία, πυρινική ενέργεια, εξαγωγή πετρέλαίου, ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω αυτοκινήτου κλπ. Δεν ρωτάω ειρωνικά ρωτάω με διάθεση συζήτησης.

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Όταν λέτε αγαπάτε τα ζώα με ποιον τρόπο ακριβώς? Όταν θαυμάζεις κάτι ωραίο θες να το βλέπεις όχι να το σκοτώνεις. Με ποιον τρόπο συνδέεται ακριβώς η αγάπη με την θανάτωση. Ας πούμε δεν θα σκοτώνατε τα σκυλιά σας προφανώς.

    Όταν λέτε για υπερπληθυσμό ειδών και έλεγχος τους, ο άνθρωπος δεν συγκαταγέτε?

    Μην με ρωτήσετε αν τρώω μπριζόλες, ή αν φοράω δερμάτινα γιατί δεν εκμεταλεύομαι τα ζώα με κανένα τρόπο. Επίσης δεν έχω αυτοκίνητο αλλά ποδήλατο. Πληροφορίες σε περίπτωση που με ρωτήσετε.

    Φιλε μου το κυνηγι για μενα πρωσωπικα δεν ειναι hobby αλλα τροπος ζωης. Θα συμφωνησω απολυτα με τον φιλο βκ, θα πρεπει να το ζησεις για να μπορεις να εκφερεις αποψη και γνωμη. Αρχη μου ειναι, οταν δεν γνωριζω κατι να μην μιλαω γι αυτο αφου δεν ξερω, πρωτα μαθαινω και υστερα λεω την αποψη μου.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #374724

    Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Εσείς ατομικά ως κυνηγοί τι ακριβώς κάνετε για το περιβάλλον? Δεν μιλάω για συλλόγους κλπ μιλάω σαν τρόπο ζωής? Με ποια δράση ακριβώς βοηθάτε στην υπερθέρμανση, μεταλλαγμένα, εντατική κτηνοτροφία, πυρινική ενέργεια, εξαγωγή πετρέλαίου, ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω αυτοκινήτου κλπ. Δεν ρωτάω ειρωνικά ρωτάω με διάθεση συζήτησης.

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Όταν λέτε αγαπάτε τα ζώα με ποιον τρόπο ακριβώς? Όταν θαυμάζεις κάτι ωραίο θες να το βλέπεις όχι να το σκοτώνεις. Με ποιον τρόπο συνδέεται ακριβώς η αγάπη με την θανάτωση. Ας πούμε δεν θα σκοτώνατε τα σκυλιά σας προφανώς.

    Όταν λέτε για υπερπληθυσμό ειδών και έλεγχος τους, ο άνθρωπος δεν συγκαταγέτε?

    Μην με ρωτήσετε αν τρώω μπριζόλες, ή αν φοράω δερμάτινα γιατί δεν εκμεταλεύομαι τα ζώα με κανένα τρόπο. Επίσης δεν έχω αυτοκίνητο αλλά ποδήλατο. Πληροφορίες σε περίπτωση που με ρωτήσετε.

    Η καταπληκτική απάντηση του βκ είναι ο μοναδικός τρόπος να καταλάβεις το ΓΙΑΤΙ κάποιος είναι κυνηγός. Για μια μαγεία που μόνο την ζεις, δεν μπορείς να την βγάλεις φωτογραφία, δεν μπορείς να την περιγράψεις με λόγια, απλά βρίσκεται μέσα στην σκέψη σου συνέχεια να χτυπάει σαν ένα ρολόι που όσο περισσότερο μένεις μακριά τόσο πιο γρήγορα και δυνατά χτυπάει.

    Χαίρομαι που επιτέλους κάποιος μπαίνει στο e-artemis και λέει "γεια σας, είμαι οικολόγος, τι είναι αυτό που κάνετε εσείς;". Μέχρι τώρα μπαίνανε "λύκοι σκεπασμένοι με προβιά" με σκοπό να προκαλέσουν έριδες στα μέλη του e-artemis και για αυτό σίγουρα είναι πολλοί που τηρούν μια στάση αναμονής και καχυποψίας απέναντι στο μήνυμά σου.

    Οι Έλληνες κυνηγοί είναι Έλληνες άνθρωποι, θα κάνουν ότι κάνει ο μέσος Έλληνας.
    Ρώτησες τι κάνω εγώ ατομικά για την φύση, θα σου απαντήσω μόνο για εμένα λοιπόν (και όχι ως μέλος ενός κυνηγετικού συλλόγου). Συμμετέχω σε καθαρισμούς δασών και ακτών που γίνονται κάθε χρόνο στην περιοχή μου, έχω βάλει σε όλα τα δωμάτια του σπιτιού λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης, ασχολούμαι με την μελισσοκομία (με τα πάρα πολλά ωφέλη για την φύση), όπου σταθώ κι όπου βρεθώ λέω πως ο αγωγός μπουργκάζ-αλεξανδρούπολη θα επιτρέψει στην θάλασσα να ανασάνει από τις τράτες (θα πρέπει να τραβηχτούν άλλα 3 μίλια έξω) και πως το ενδεχόμενο καταστροφής δεν αλλάζει αφού ήδη υπάρχουν δεξαμενές πετρελαίου στην Αλεξανδρούπολη, ως φυσικός πιστεύω πως η πυρινική ενέργεια δεν πρέπει να μπει στην Ελληνική επικράτεια, και για τα αυτοκίνητα λέω πως η γνώση είναι η λύση (σωστή οδήγηση = λιγότεροι ρύποι και μικρότερη κατανάλωση)

    Είναι πολλοί εδώ που θα σε διορθώσουν και θα πούνε πως το κυνήγι δεν είναι Hobby αλλά τρόπος ζωής βασισμένος σε πεποιθήσεις που κληρονομήσαμε απο προηγούμενες γενιές. Μια βασική τέτοια πεποίθηση είναι πως τα ζώα αποτελούν κομμάτι της διατροφικής μας αλυσίδας, είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε κρέας με βάση τα σωματικά μας χαρακτηριστικά (πχ το είδος του στομαχιού μας και της οδοντοστοιχίας μας). Όλα τα ζώα μπορούν να αποτελέσουν τμήμα για την διατροφή μας αρκεί να μην κινδυνεύουν να αφανιστούν (π.χ. η δυσκολία στην αναπαραγωγή της δεκαοχτούρας την κάνει ακατάλληλη για θήρευση, έτσι δεν την κυνηγώ, το ίδιο για την αρκούδα φυσικά). Η ερώτηση όσον αφορά την εμμονή σε κάτι που κληρονομήσαμε δεν στέκει και τόσο καλά κατά την άποψή μου, με βάση ποια κριτήρια πλέον δεν είναι κάτι άξιο συνέχισης;; Μήπως σε αυτά που θα "καταργήσουμε" στο μέλλον είναι και άλλα πράγματα που έχουμε από την αρχαιότητα, όπως π.χ. η δημοκρατία, η ισονομία και ελευθερία του λόγου;;;; Ελπίζω πως όχι. Οι αρχαίες συνήθειες που δεν ασκούνται πλέον εγκαταλείφθηκαν μέσα στην πάροδο των ετών από τους ίδιους τους ανθρώπους, δεν απαγορεύτηκαν βάσει νόμου ή με προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

    Το πρόβλημα δεν είναι ο ίδιος ο υπερπληθυσμός αλλά οι επιπτώσεις του. Επιπτώσεις υπάρχουν στην Β. Ευρώπη από την υπεραύξηση του πληθυσμού της αγριόχηνας, επιπτώσεις τόσο για την επιβίωση των αγροτών εκεί , όσο και για την επιβίωση του είδους αφού δεν υπάρχει αρκετή τροφή για να φάνε τα μικρά. Οι κυνηγοί αγαπούνε όλα τα ζώα, όχι μόνο αυτά που κυνηγούν, δεν είναι τρελαμένοι με ένα όπλο στο χέρι που πυροβολούν σε οτι πετά, όπως αγαπάς εσύ έναν πετρίτη με τον ίδιο τρόπο ακριβώς τον αγαπώ κι εγώ.

    Για τον υπερπληθυσμό του ανθρώπινου ειδούς, τι να πω… ρώτα τους Κινέζους και τους Ινδούς, όχι τους Έλληνες!

    Εάν δεν απάντησα σε κάτι δεν ήταν από πρόθεση, απλά έτσι πήγε ο ειρμός της σκέψης.

    Φιλικά (και εύχομαι να μην είσαι κι εσύ άλλος ένας λύκος με προβιά)
    Caveman

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1013
    karma στις #374734

    Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Εσείς ατομικά ως κυνηγοί τι ακριβώς κάνετε για το περιβάλλον? Δεν μιλάω για συλλόγους κλπ μιλάω σαν τρόπο ζωής? Με ποια δράση ακριβώς βοηθάτε στην υπερθέρμανση, μεταλλαγμένα, εντατική κτηνοτροφία, πυρινική ενέργεια, εξαγωγή πετρέλαίου, ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω αυτοκινήτου κλπ. Δεν ρωτάω ειρωνικά ρωτάω με διάθεση συζήτησης.

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Όταν λέτε αγαπάτε τα ζώα με ποιον τρόπο ακριβώς? Όταν θαυμάζεις κάτι ωραίο θες να το βλέπεις όχι να το σκοτώνεις. Με ποιον τρόπο συνδέεται ακριβώς η αγάπη με την θανάτωση. Ας πούμε δεν θα σκοτώνατε τα σκυλιά σας προφανώς.

    Όταν λέτε για υπερπληθυσμό ειδών και έλεγχος τους, ο άνθρωπος δεν συγκαταγέτε?

    Μην με ρωτήσετε αν τρώω μπριζόλες, ή αν φοράω δερμάτινα γιατί δεν εκμεταλεύομαι τα ζώα με κανένα τρόπο. Επίσης δεν έχω αυτοκίνητο αλλά ποδήλατο. Πληροφορίες σε περίπτωση που με ρωτήσετε.

    Η γενικη τοποθετηση ειναι οτι ΑΝ το κυνηγι εκανε κακο θα το απαγορευαν ολες οι χωρες , παρολα αυτα και οι πιο προηγμενες το επιτρεπουν και κανεις επιστημονας δεν υποστηριζει οτι κανει ζημια στους πληθυσμους.
    Οι δρασεις μας εκτος απο τη βελτιωση των βιοτοπων που γινεται ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΗΡΑΜΑΤΑ ΜΟΝΟΝ αλλα και για την πανιδα γενικοτερα , ειναι αμεση και εθελοντικη στην πυρασφαλεια αλλα και κατασβεσεις αλλα και ΚΥΡΙΩΣ Η ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ της παρουσιας μας ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΣΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ.

    Αγαπη για το ορτυκι πχ δεν νοειται για την μοναδα ορτυκι (γεννιωνται και πεθαινουν απο φυσικα αιτια πολλα εκατομμυρια καθε χρονο) , η αγαπη ειναι για την διαδικασια που περιλαμβανει τη ζωη στη φυση , τη συνεργασια με το σκυλο στην ερευνα και την επαναφορα του θηραματος.
    Χαρα παιρνουν και τα σκυλια μας γιατι ειναι στα γονιδια τους , χαρα μας δινουν και μας.Ειναι το ιδιο ειτε ενα ορτυκι ειτε πεντε σε μια εξοδο.

    Η σταση να μην τρωει καποιος κρεας κλπ ειναι αποδεκτη και σεβαστη αλλα δεν μπορεις να την επιβαλλεις σε αλλους.Δηλαδη αν καλλιεργεις δενδρυλλια στο μπαλκονι πρεπει αυτο να το υιοθετησουν και οι υπολοιποι ?

    Τουλαχιστον εμεις ΖΟΥΜΕ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΖΩΝΤΑΝΗ.Δεν ειμαστε επαγγελματιες που απομυζουν επιδοτησεις με προσχημα την προστασια και σκοπο ΤΑ ΧΟΝΤΡΑ ΚΕΡΔΗ…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    377
    cyrosd στις #374743

    Η καταπληκτική απάντηση του βκ είναι ο μοναδικός τρόπος να καταλάβεις το ΓΙΑΤΙ κάποιος είναι κυνηγός. Για μια μαγεία που μόνο την ζεις, δεν μπορείς να την βγάλεις φωτογραφία, δεν μπορείς να την περιγράψεις με λόγια, απλά βρίσκεται μέσα στην σκέψη σου συνέχεια να χτυπάει σαν ένα ρολόι που όσο περισσότερο μένεις μακριά τόσο πιο γρήγορα και δυνατά χτυπάει.

    Χαίρομαι που επιτέλους κάποιος μπαίνει στο e-artemis και λέει "γεια σας, είμαι οικολόγος, τι είναι αυτό που κάνετε εσείς;". Μέχρι τώρα μπαίνανε "λύκοι σκεπασμένοι με προβιά" με σκοπό να προκαλέσουν έριδες στα μέλη του e-artemis και για αυτό σίγουρα είναι πολλοί που τηρούν μια στάση αναμονής και καχυποψίας απέναντι στο μήνυμά σου.

    Οι Έλληνες κυνηγοί είναι Έλληνες άνθρωποι, θα κάνουν ότι κάνει ο μέσος Έλληνας.
    Ρώτησες τι κάνω εγώ ατομικά για την φύση, θα σου απαντήσω μόνο για εμένα λοιπόν (και όχι ως μέλος ενός κυνηγετικού συλλόγου). Συμμετέχω σε καθαρισμούς δασών και ακτών που γίνονται κάθε χρόνο στην περιοχή μου, έχω βάλει σε όλα τα δωμάτια του σπιτιού λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης, ασχολούμαι με την μελισσοκομία (με τα πάρα πολλά ωφέλη για την φύση), όπου σταθώ κι όπου βρεθώ λέω πως ο αγωγός μπουργκάζ-αλεξανδρούπολη θα επιτρέψει στην θάλασσα να ανασάνει από τις τράτες (θα πρέπει να τραβηχτούν άλλα 3 μίλια έξω) και πως το ενδεχόμενο καταστροφής δεν αλλάζει αφού ήδη υπάρχουν δεξαμενές πετρελαίου στην Αλεξανδρούπολη, ως φυσικός πιστεύω πως η πυρινική ενέργεια δεν πρέπει να μπει στην Ελληνική επικράτεια, και για τα αυτοκίνητα λέω πως η γνώση είναι η λύση (σωστή οδήγηση = λιγότεροι ρύποι και μικρότερη κατανάλωση)

    Είναι πολλοί εδώ που θα σε διορθώσουν και θα πούνε πως το κυνήγι δεν είναι Hobby αλλά τρόπος ζωής βασισμένος σε πεποιθήσεις που κληρονομήσαμε απο προηγούμενες γενιές. Μια βασική τέτοια πεποίθηση είναι πως τα ζώα αποτελούν κομμάτι της διατροφικής μας αλυσίδας, είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε κρέας με βάση τα σωματικά μας χαρακτηριστικά (πχ το είδος του στομαχιού μας και της οδοντοστοιχίας μας). Όλα τα ζώα μπορούν να αποτελέσουν τμήμα για την διατροφή μας αρκεί να μην κινδυνεύουν να αφανιστούν (π.χ. η δυσκολία στην αναπαραγωγή της δεκαοχτούρας την κάνει ακατάλληλη για θήρευση, έτσι δεν την κυνηγώ, το ίδιο για την αρκούδα φυσικά). Η ερώτηση όσον αφορά την εμμονή σε κάτι που κληρονομήσαμε δεν στέκει και τόσο καλά κατά την άποψή μου, με βάση ποια κριτήρια πλέον δεν είναι κάτι άξιο συνέχισης;; Μήπως σε αυτά που θα "καταργήσουμε" στο μέλλον είναι και άλλα πράγματα που έχουμε από την αρχαιότητα, όπως π.χ. η δημοκρατία, η ισονομία και ελευθερία του λόγου;;;; Ελπίζω πως όχι. Οι αρχαίες συνήθειες που δεν ασκούνται πλέον εγκαταλείφθηκαν μέσα στην πάροδο των ετών από τους ίδιους τους ανθρώπους, δεν απαγορεύτηκαν βάσει νόμου ή με προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

    Το πρόβλημα δεν είναι ο ίδιος ο υπερπληθυσμός αλλά οι επιπτώσεις του. Επιπτώσεις υπάρχουν στην Β. Ευρώπη από την υπεραύξηση του πληθυσμού της αγριόχηνας, επιπτώσεις τόσο για την επιβίωση των αγροτών εκεί , όσο και για την επιβίωση του είδους αφού δεν υπάρχει αρκετή τροφή για να φάνε τα μικρά. Οι κυνηγοί αγαπούνε όλα τα ζώα, όχι μόνο αυτά που κυνηγούν, δεν είναι τρελαμένοι με ένα όπλο στο χέρι που πυροβολούν σε οτι πετά, όπως αγαπάς εσύ έναν πετρίτη με τον ίδιο τρόπο ακριβώς τον αγαπώ κι εγώ.

    Για τον υπερπληθυσμό του ανθρώπινου ειδούς, τι να πω… ρώτα τους Κινέζους και τους Ινδούς, όχι τους Έλληνες!

    Εάν δεν απάντησα σε κάτι δεν ήταν από πρόθεση, απλά έτσι πήγε ο ειρμός της σκέψης.

    Φιλικά (και εύχομαι να μην είσαι κι εσύ άλλος ένας λύκος με προβιά)
    Caveman

    Πολύ καλή και τεκμηριωμένη τοποθέτηση. Την προσυπογράφω.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    259
    12345678 στις #134407

    ΕΓΩ ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΟΤΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΕΣ.ΟΜΩΣ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΠΡΟΚΑΛΩΝΤΑΣ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.ΑΡΑΓΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥ Η ΟΙΚΛ/ΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝΥΣΕ ΨΕΥΤΟΜΕΣΙΤΗ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΕΙ ΟΙΚΟΠΕΔΑ ΣΕ ΔΑΣΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΜΕ ΤΟ ΑΝΑΜΦΙΣΒΙΤΗΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΟΤΙ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΟΝ ΒΙΟΤΟΠΟ ΤΩΝ ΠΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΖΩΩΝ?Η ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΩΝ ΟΙΚΟΣΙΤΩΝ ΠΛΕΟΝ ΑΙΓΟΠΡΟΒΑΤΩΝ ΚΑΙ ΒΟΟΕΙΔΩΝ ΠΟΥ ΝΑ ΤΙΘΕΤΑΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ? ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΜΜΙΑ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΚΥΝΗΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΦΥΣΗ, Η ΙΔΕΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΙΕΤΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΦΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΡΟΩΘΕΙ.
    ΜΠΑΜΠΗΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/12/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    267
    armsnick στις #374757

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Αφού επισημάνω ότι συμφωνώ με όλους τους παραπάνω φίλους, θα ήθελα να σου τονίσω ότι η αρχαία συνήθεια του κυνηγιού ήταν τρόπος ζωής και όχι συλλογής τροφής για τους προγόνους μας, πρέπει επιτέλους να σταματήσει ο μύθος ότι οι πρόγονοί μας κυνηγούσαν για τροφή ενώ εμείς από "hobby" (τα εισαγωγικά είναι γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με τον όρο).
    Ο Ομηρικός Οδυσσέας δεν απέκτησε το σημάδι από το αγριογούρουνο στο πόδι, λόγω ανάγκης για συλλογή τροφής (το περιγράφει ο Όμηρος στο σημείο που τον αναγνώρισε η Ευρύκλεια), ο επίσης Ομηρικός Αχιλλέας δεν μαθήτευσε το κυνήγι κοντά στον Χείρωνα για να μάθει να συλλέγη την τροφή του.
    Και οι δύο παραπάνω είναι προϊστορικοί Βασιλιάδες, που αν μη τι άλλο, θα μπορούσαν να τραφούν χωρίς να υπάρχει ανάγκη να κυνηγήσουν, μιας και ήταν ήδη διαδεδομένη η καλλιέργεια της γης, η κτηνοτροφία και η υφαντουργία.
    Επέτρεψέ μου επίσης να σου παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από τον ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟ του Ξενοφώντα "Κατανοώντας, λοιπόν, και οι πρόγονοί μας ότι από αυτό είχαν επιτυχία, φρόντισαν για τους νέους. Παρ’ ότι υπήρχε έλλειψη καρπών, σκέφτηκαν πάντως από την αρχή να μην εμποδίσουν καθόλου τους κυνηγούς να κυνηγούν οτιδήποτε υπάρχει πάνω στη γη. Επιπλέον να μην περνούν τη νύχτα κυνηγώντας σε απόσταση πολλών σταδίων, για να μην τους στερούν τα θηράματά τους εκείνοι που ασκούσαν την τέχνη τούτη. Γιατί έβλεπαν πως η ηδονή των νέων μόνη αυτή προσφέρει πολλά αγαθά. Κάνει τους ανθρώπους συνετούς και δίκαιους, επειδή έχον εκπαιδευτεί στην αλήθεια" (κεφ ΧΙΙ – 7)
    Τελειώνοντας θα ήθελα να σου πω πως δεν μπαίνω στη διαδικασία να σου εξηγήσω το κυνήγι, από τη στιγμή που δεν το έχεις βιώσει είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις όσο και ένας τυφλός τα χρώματα (χωρίς καμία πρόθεση να σε προσβάλλω).

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/01/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    17
    Vegan στις #134441

    Εγώ θα συμφωνήσω ότι είναι πιο "φυσιολογικο" να κυνηγάει κάποιος για να τραφεί (αν και το κρέας δεν είναι αναγκαίο απόδειξη ότι ζω ακόμα χωρίς συμπληρώματα) από το να στηρίζεται σε μια βιομηχανία η οποία χρησιμοποιεί ορμόνες, ιχθυάλευρα κ.α. για να ταίζει τα ζώα και να μεγαλώνουν αφύσικα. Επίσης ακόμα και αν δεν φαίνεται άμεσα η θανάτωση όταν αγοράζεις ζωικά προιόντα η επιλογή συμβάλει σε αυτήν. Άρα είναι σίγουρα πιο έντιμο να τραφείς με ένα ελεύθερο ζώο από ένα μεγαλωμένο αφύσικα κλεισμένο. Επίσης για να κυνηγήσεις ξοδεύεις ενέργεια και ώρες για κάποια θυράματα ενώ το ενεργειακό αποτύπωμα κάποιου που τρώει συνέχεια ζωικά προιόντα είναι τεράστιο διότι ΜΟΝΟ καταναλώνει.

    Όμως πιστεύω ότι παρόλο που το κυνήγι είναι τρόπος ζωής οι περισσότεροι κυνηγοί δεν κάνουν τρόπο ζωής και άλλα πράγματα όπως το να τρέφονται ΜΟΝΟ με αυτά που κυνηγούν ώστε να μην συμβάλουν στις βιομηχανικές φάρμες. Τραγικό επίσης οι κυνηγοί με SUVs και άλλα τέτοια οχήματα ενώ δεν και απαραίτητα. Αγαπάνε τα σκυλιά λένε ότι είναι συνεργάτες αλλά εγώ τα είδα κλεισμένα σε ένα κουτί επί ώρες να ταξιδεύουν (δεν ξέρω αν εσείς το θεωρείτε κακό αυτό).

    Τέλος θεωρώ κακό να λέμε αγάπη προς θυράματα. Μόνο και μόνο οι λέξη θύραμα (ή πανίδα) είναι τόσο απρόσωπη που μόνο αγάπη δεν δείχνει. Αγάπη υπάρχει προς συγγενείς και φίλους και δεν τους σκοτώνουμε άρα καλύτερα να μην παίζουμε με τις λέξεις και να πούμε κάτι άλλο (δεν ξέρω τι). Επίσης θεωρώ κακό να λέμε άσχετο οικολόγο όποιον ανήκει σε κάποια ΜΚΟ. Ας μην μπλέκουμε διαπλεκόμενα άτομα και διαστρεβλώνουμε την πραγματική έννοια της οικολογίας. Πριν κάπιοες μέρες κάποιος κυνηγός σκότωσε ένα αρκουδάκι και του έκοψε τα πόδια για λάφυρο. Σίγουρα ως ομάδα δεν θα θέλατε να σας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι με αυτόν.

    Δεν κατανοώ το κυνήγι και δεν θα πήγαινα ποτέ διότι δεν θα μπορούσα ποτέ να αφαιρέσω μια ζωή, δεν θεωρώ ότι υπάρχουν ζωές κατώτερης αξίας και δεν κάνω ότι δεν θα ήθελα να μου κάνουν. Αυτός είναι ο δικός μου τρόπος ζωής να ζω με όσο πιο πολύ αβλάβεια γίνεται (όσο γίνεται στον υπερσύγχρονο κόσμο).

    ΥΣ Μπάμπης τι εννοείς προσπαθώ να επιβάλλω τις απόψεις μου? Δηλαδή εσείς προσπαθείτε να μου επιβάλλετε τις δικιές σας? Ερωτήσεις κάνω για να καταλάβω.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    4563
    ΜΠΕΦ στις #134444

    Το οτι διαφωνεις με την καταναλωση κρεατος δεν σημαινει οτι η μη καταναλωση ειναι απολυτα υγειης,και στην τελικη βλεπω μια υπεραυαισθησια απεναντι στο ζωικο κεφαλαιο που αν μη τι αλλο δεν ειναι ανθρωποι χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να το καταστρεψουμε η να το λιγοστεψουμε.Θα συμεριζομουν τον πονο των οικολογων για τα ζωα αν ειχαν δειξει τον αναλογο ζηλο πρωτα για τους ανθρωπους για να μπορουν να εχουν ιεραρχημενα τα πραγματα σωστα και ετσι με αξιωσεις να επιχειρηματολογουν σαν νορμαλ ανθρωποι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/03/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    2190
    falcon στις #374792

    Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Εσείς ατομικά ως κυνηγοί τι ακριβώς κάνετε για το περιβάλλον? Δεν μιλάω για συλλόγους κλπ μιλάω σαν τρόπο ζωής? Με ποια δράση ακριβώς βοηθάτε στην υπερθέρμανση, μεταλλαγμένα, εντατική κτηνοτροφία, πυρινική ενέργεια, εξαγωγή πετρέλαίου, ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω αυτοκινήτου κλπ. Δεν ρωτάω ειρωνικά ρωτάω με διάθεση συζήτησης.

    Όταν λέμε για το κυνήγι ότι είναι αρχαία διαδικασία εκτός από το κυνήγι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν αρχαίες συνήθειες αλλά στον σύγχρονο κόσμο δεν ακολουθούμε πια. Άρα γιατί η εμμονή σε μια παλιά συνήθεια η οποία είχε να κάνει με τροφή κυρίως και όχι με hobby?

    Όταν λέτε αγαπάτε τα ζώα με ποιον τρόπο ακριβώς? Όταν θαυμάζεις κάτι ωραίο θες να το βλέπεις όχι να το σκοτώνεις. Με ποιον τρόπο συνδέεται ακριβώς η αγάπη με την θανάτωση. Ας πούμε δεν θα σκοτώνατε τα σκυλιά σας προφανώς.

    Όταν λέτε για υπερπληθυσμό ειδών και έλεγχος τους, ο άνθρωπος δεν συγκαταγέτε?

    Μην με ρωτήσετε αν τρώω μπριζόλες, ή αν φοράω δερμάτινα γιατί δεν εκμεταλεύομαι τα ζώα με κανένα τρόπο. Επίσης δεν έχω αυτοκίνητο αλλά ποδήλατο. Πληροφορίες σε περίπτωση που με ρωτήσετε.

    ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ.
    Κ ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΒΟΗΘΑΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΘΑΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΑΙ Κ ΣΥ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.
    Κ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΡΩΤΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΣΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΑΣ.
    ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ Κ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙΣ,Κ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙΣ Κ ΣΥ.
    ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΝΝΟΗΣΕΙΣ.

    SORRY

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1013
    karma στις #374802

    Όμως πιστεύω ότι παρόλο που το κυνήγι είναι τρόπος ζωής οι περισσότεροι κυνηγοί δεν κάνουν τρόπο ζωής και άλλα πράγματα όπως το να τρέφονται ΜΟΝΟ με αυτά που κυνηγούν ώστε να μην συμβάλουν στις βιομηχανικές φάρμες. Τραγικό επίσης οι κυνηγοί με SUVs και άλλα τέτοια οχήματα ενώ δεν και απαραίτητα. Αγαπάνε τα σκυλιά λένε ότι είναι συνεργάτες αλλά εγώ τα είδα κλεισμένα σε ένα κουτί επί ώρες να ταξιδεύουν (δεν ξέρω αν εσείς το θεωρείτε κακό αυτό).

    Δεν κατανοώ το κυνήγι και δεν θα πήγαινα ποτέ διότι δεν θα μπορούσα ποτέ να αφαιρέσω μια ζωή, δεν θεωρώ ότι υπάρχουν ζωές κατώτερης αξίας και δεν κάνω ότι δεν θα ήθελα να μου κάνουν. Αυτός είναι ο δικός μου τρόπος ζωής να ζω με όσο πιο πολύ αβλάβεια γίνεται (όσο γίνεται στον υπερσύγχρονο κόσμο).

    ΥΣ Μπάμπης τι εννοείς προσπαθώ να επιβάλλω τις απόψεις μου? Δηλαδή εσείς προσπαθείτε να μου επιβάλλετε τις δικιές σας? Ερωτήσεις κάνω για να καταλάβω.

    Ανοιγεις την κουβεντα στα σχετικα με τη συμβολη της κτηνοτροφιας στο φαινομενο του θερμοκηπιου κλπ.Ο κοσμος του κυνηγιου δεν ειναι λιγοτερο η περισσοτερο υπευθυνος απο ολους για τα θεματα αυτα.Οσο για τα SUV , αν εννοεις οτι ρυπαινουμε σε πληροφορω οτι χρησιμοποιουμε τα χαμηλου κυβισμου τζιπ μας τα Σ/Κ στην εξοχη και οτι τα θηριωδη που ρυπαινουν τις πολεις ειναι μεσο επιδειξης αλλων ανθρωπων (συχνα παραγοντων οικολογικων ΜΚΟ).
    Το παραδοξο της αβλαβειας που αναφερεις ειναι ενα αθωο παιδικο ονειρο.Ειμαστε ολοι συμμετοχοι ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΖΩΩΝ για να τραφουν οι συγχρονες κοινωνιες ΚΑΙ ΣΤΗ ΡΥΠΑΝΣΗ/ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ των ενεργειακων πολυεθνικων αφου συμβαλλουμε στη χρηση καυσιμων.
    Καλο το τριπ ποδηλατακι κλπ ΑΛΛΑ αν – χτυπα ξυλο – παθει κατι το παιδι σου θα το πας μ αυτο στο νοσοκομειο ? Και επισης αν αυριο το παιδι αυτο μεγαλωσει και σου πει μπαμπα/μαμα (δε μας διευκρινησες το φυλο σου) ΘΕΛΩ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ , το ποδηλατο ειναι πολυ αργο , τι θα κανεις ? Θα το εχεις ηδη κανει αντι-οδηγο οπως και αντι-κυνηγο ???

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/01/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    20
    Μυθοπλάστης στις #134460

    Καλή Χρονιά στα μέλη του forum και στους φίλους κυνηγούς.

    Είμαι νέο μέλος και πιστεύω να τα λέμε συχνότερα

    Μυθοπλάστης

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/02/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    2317
    PORTO13 στις #374807

    Καλή Χρονιά στα μέλη του forum και στους φίλους κυνηγούς.

    Είμαι νέο μέλος και πιστεύω να τα λέμε συχνότερα

    Μυθοπλάστης

    Καλως ορισες στην παρεα μας , αν κ μαλλον εγραψες σε λαθος topic , αλλα δεν πειραζει..

    Υ.Γ.Μυθοπλαστης ???? :lol: :D :D

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    01/04/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    101
    tth στις #134469

    Vegan, μια φιλικη συμβουλη χωρις κανενα ιχνος εχθρας-αντιπαλοτητας,κλπ,μην ανθρωποποιεις τα ζωα και μην ζωοποιεις τον ανθρωπο.Στο δικο μας συστημα αξιων υπαρχει μεγαλη διαφοροποιηση.
    Παντως αυτη η έννοια του ενεργειακου αποτυπωματος πιστευω οτι τα επομενα χρονια θα μας κατατρεχει και μαλιστα πολυ εντονα.Ας ειμαστε ολοι λοιπον πιο προσεκτικοι και πιο αναλυτικοι στην σκεψη μας γιατι τα πραγματα μονο απλα δεν ειναι.
    Φιλικα Τασος
    Υ.Γ. Αυτος που σκοτωσε το αρκουδακι λεγεται λαθροθηρας και δεν μπορει να λεγεται κυνηγος οπως δεν μπορει να λεγεται εμπορος (με την νομικη εννοια του ορου) αυτος που πουλαει ναρκωτικα,λεγεται λαθρεμπορος.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 288 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων